-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
вот тоже было такое ощущение, поэтому и начал именно с прошивки, но увы, оказался не прав. Мастер, который шил, говорит что менял у себя актюатор, дважды, и что сейчас есть некие усиленные актюаторы, как он сказал «черный разъем».
Вот я и хочу разобраться в чем именно проблема и почему такое происходит, сейчас ремонт на уровне «танцев с бубном» получается, причем весьма не дешевого… поменяй сцепление, если не поможет — поменяй актюатор. -
Я, позавчера, словил «пилу», хотя у меня АМТ 3.0. Эта проблема, в большей степени, от качества диска сцепления зависит!
В первый год эксплуатации, пила, практически на каждой пробке вылетала! В 2018 году, сцепление поменяли по гарантии, после этого, «пила», до позавчерашнего дня, ни разу не вылетала. От замены сцепления, проехал 48 000 км.
Димыч и konvas нравится это.
-
Offline
aconst
Пользователь- Регистрация:
- 2 июл 2017
- Сообщения:
- 67
- Симпатии:
- 20
Ошибки чаще всего в виде пилы не прекратились и решил начать с актуатора. Снимал по инструкции за исключением того, что вверх поднять конструкцию не удалось. Отвинтив два верхних болта кронштейна и три соединяющих кронштейн с актуатором поочерёдно снял их снизу.
Состояние актуатора, на мой взгляд как у нового (35 тыс). Не к чему там придраться, смазка заводская на подвижных деталях имеется, никакой выработки нигде не видно. Щедро добавил смазки везде, где есть хоть какой-то намек на движение (зря что ли разбирал). Пружина очень сильная, провернув механизм на растяжение пружины чтобы лучше смазать, обратно вернуть подручными средствами не получилось, даже слегка деформировал пластиковую деталь. В таком виде актуатор поставить на место не получится, так как полностью выдвинутый шток упирается в вилку сцепления (по крайней мере у меня не получилось). Однако выход нашелся — если временно подключить разъём и повернуть ключ зажигания редуктор поставит его в нужное положение (добавив скорее всего ещё одну ошибку). Актуатор установил не в крайне левое положение, в котором он был установлен на заводе, а примерно в среднее, т.е. приблизив его на несколько миллиметров к вилке. Попадался где-то такой совет.
На АМТ-3 ездил давно, практически с момента его появления, двигатель то-же давно перепрошит от Федоренко.
Как я уже писал не было у меня никогда ошибок до замены диска сцепления, корзины, подшипника, вилки, маховика. Теперь осталось поездить, посмотреть. -
Offline
zwlad
Пользователь- Регистрация:
- 27 авг 2019
- Сообщения:
- 278
- Симпатии:
- 128
- Адрес:
- Саранск
- Ваш автомобиль:
- XRAY 1.8 122 л.с. АМТ. comfort. 2019г.
Очень интересно. Поможет или нет. Отписывайтесь по возможности.
-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
Всё, капец сцеплению похоже, 2-3 светофора и отказ АМТ, даже не на жаре. Я в командировке ещё 2,5 недели, жене придется заниматься ремонтом самой.
Подскажите пожалуйста, вот запчасти, что собираюсь ставить, правильно ли всё выбрал?
Корзина
https://www.exist.ru/Parts/Float.aspx?pid=DB30D0AA&flag=16384&sr=-36
Диск
https://www.exist.ru/Parts/Float.aspx?pid=AB605A03&flag=386941024&sr=-36
Выжимной
https://www.exist.ru/Parts/Float.aspx?pid=3B20BA17&flag=16384&sr=-36Или пусть едет к официалам и там всё меняют на стандартные Валео?
СпасибоПоследнее редактирование: 25 июл 2021
-
Offline
aconst
Пользователь- Регистрация:
- 2 июл 2017
- Сообщения:
- 67
- Симпатии:
- 20
Может так проще, к тому же на своё они дадут гарантию. Да и диск от Валео они говорят сейчас усиленный.
У меня с ними состоялся примерно такой разговор — у них был клиент, который сначала оплатил установку диска от SACHS с шайбами, но из за появившихся ошибок была вторая разборка со снятием шайб. Ошибки остались и клиент приехал в третий раз для установки стандартного диска. В итоге он оплатил за работу 8х3 ~ 25т. руб. Хотя может у вас официалы, как бы это сказать, другие.
-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
Тоже читал что-то такое у Вестоводов только, что шайбы снимали, и что ошибки оставались, после установки Sachs. Реально очень жаль, что так мало подробных отзывов. Вот чтобы прям «было хреново, поставил sash и уже проехал 30к, всё нормально».
У нас 26к замена сцепления стоит, у официалов, но тут жене меньше стресса. Но дадут ли гарантию официалы, при наличии АМТ 3.0, далеко не факт. На стороне, 10 по запчастям и 9 работа.
PS нашел на драйве кучу подробных отзывов про установку именно SachsПоследнее редактирование: 25 июл 2021
-
Offline
Жмот
Новичок- Регистрация:
- 25 июл 2021
- Сообщения:
- 1
- Симпатии:
- 0
- Ваш автомобиль:
- Лад иксрей
Всем привет, подскажите, а где в Москве или Подольске, можно поменять сцепление и сделать адоптауию коробки (робот), на Xray 1.8.
-
Offline
Валерий Михайлович
Супер-Модератор.
Команда форума- Регистрация:
- 12 апр 2018
- Сообщения:
- 519
- Симпатии:
- 657
- Адрес:
- Республика Крым
- Ваш автомобиль:
- XRAY. 1.8l(Chelyaba) АМТ(3.3)
Жмот, у нас помнится относительно недавно Lena1405 меняла сцепление где то в Москве. Может отзовется и расскажет где и как оно в эксплуатации.
-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
Жмот, прошивал недавно, и делал адаптацию в Мытищах/Королеве. Там же вероятно буду и сцепление менять. Если территориально устраивает, могу поделиться контактами.
-
Offline
zwlad
Пользователь- Регистрация:
- 27 авг 2019
- Сообщения:
- 278
- Симпатии:
- 128
- Адрес:
- Саранск
- Ваш автомобиль:
- XRAY 1.8 122 л.с. АМТ. comfort. 2019г.
Жмот, konvas, адаптация уже не помогает? или не делали ни разу?
Просто с завода идет видать без адаптации. до 15ткм чуть перегазуешь на кольце и здравствуй пила. на ТО-1, как раз 15ткм сделал адаптацию 1й раз и как в другое авто пересел. Пила с тех пор не возникала. (ттт постучал по дереву).
Попробуйте. Там цена вопроса рублей 600. -
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
Делали, и адаптацию и «прожиг», не помогает.
Проблема прогрессирующая, тоесть раньше только в +30 и выше вылезала, сейчас пофиг на погоду. При этом тычков, рывков или пинков, нет вообще, старт и переключения плавные. -
Offline
zwlad
Пользователь- Регистрация:
- 27 авг 2019
- Сообщения:
- 278
- Симпатии:
- 128
- Адрес:
- Саранск
- Ваш автомобиль:
- XRAY 1.8 122 л.с. АМТ. comfort. 2019г.
Мдя. Значит Вам не повезло и под замену. Я когда ТО на 45ткм проходил мне корзину деформированную показывали, снятую с другого робота. Сказали на 30 ткм заменили. А на моем пробеге, говорят по 2 раза уже некоторые поменяли.
-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
Вот это тоже вопрос, сколько вообще выхаживает сцепление на роботе? Мои 70к, это мало, или нормально? Статистики нет. Отписываются в основном те, кто менял на малых пробегах. Многие меняют, а по фото диск в норме, износ не большой, но неравномерный. Просто вот представить себе не могу, что там происходит внутри, и почему.
Не нравится эта «угадайка», поменяю сейчас сцепление, а окажется виноват актюатор или грязь в радиаторах, или «луна в Водолее». -
Offline
zwlad
Пользователь- Регистрация:
- 27 авг 2019
- Сообщения:
- 278
- Симпатии:
- 128
- Адрес:
- Саранск
- Ваш автомобиль:
- XRAY 1.8 122 л.с. АМТ. comfort. 2019г.
Думаю что 70 к это не мало. Интересно а замена сцепы гарантийный случай (если до 3 лет укладывается)
-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
Нет, на него гарантия 30 тысяч или около того.
У друга на Киа Спектра (механика), сцепление прошло 400к! У нас 70 и всё… -
Offline
ionee
Пользователь- Регистрация:
- 21 авг 2018
- Сообщения:
- 102
- Симпатии:
- 23
- Адрес:
- г. Череповец
- Ваш автомобиль:
- X-RAY, 1.8, AMT, 2018
По моему, на сцепление 30 тыс км. Сам менял на 36, за свои. Поставил Сакс, корзину и выжимной вазовские. С шайбами
-
Offline
konvas
Пользователь- Регистрация:
- 16 авг 2020
- Сообщения:
- 63
- Симпатии:
- 13
- Ваш автомобиль:
- Lada XRAY, 1.8, 122ЛС, робот АМТ, 2017г.в. Luxe Prestige
И как это все работает? Сколько уже удалось проехать на Сакс?
А, и какие проблемы были до замены? Дергатня или ошибки по АМТ? -
Offline
ionee
Пользователь- Регистрация:
- 21 авг 2018
- Сообщения:
- 102
- Симпатии:
- 23
- Адрес:
- г. Череповец
- Ваш автомобиль:
- X-RAY, 1.8, AMT, 2018
Ошибок никогда не было. После перехода на амт3. 0 спустя какое-то время появилась пробуксовки при переключении. После замены проехал почти 10 тыс. Пока нормально.
-
Offline
zwlad
Пользователь- Регистрация:
- 27 авг 2019
- Сообщения:
- 278
- Симпатии:
- 128
- Адрес:
- Саранск
- Ваш автомобиль:
- XRAY 1.8 122 л.с. АМТ. comfort. 2019г.
Лазил в настройках CarScaner и нашел там интересный параметр. Температура масла коробки передач. Может этот датчик у нас отвечает за возникновение пилы?
Поставьте VALEO и уберите этот огород из шайб.
Валео это кусок г… На него куча нареканий. Практически все на Вестах и Х реях пытаются от него избавится, ибо оно себя ведет, как пластилин. И постоянная тряска при трогании у кого на холодную, у кого на горячую. В общем это испытание даже для самой крепкой нервной системы. Все, кто перешел на Sachs остались довольны. Но для 1.6 существует нормальный комплект сцепления Sachs, а для 1.8 полного комплекта нет. Есть только ведомый диск от шевинивы, который имеет тот же диаметр 215мм и тот же профиль ступицы с 20 зубцами на вал. Но он толще на 1.5 мм, чем вестовский диск. Вот и подкладывают шайбочки. И все, кто отписывался после такой замены на Вестах и Х-Реях остались довольны заменой.
Не адаптируется Х-Рэй 1.8 АМТ , проблемы с переключением — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Argutin Motors: VAG Bosch MEDC17 | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Renault от А.Юрлова |
Не адаптируется Х-Рэй 1.8 АМТ , проблемы с переключением
-
Закрытая тема.
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 10.08.2018
- Сообщений:
- 74
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Всем доброго времени суток.
Автомобиль Lada X-Ray 1.8 AMT
пробег 190ткм
Приехал клиент с жалобой на то что автомобиль падает в аварию периодически при включении задней передачи и трясет в пробке, а так же захотел поменять сцепление.
Заменили сцепление, вилку, опорный солдатик вилки, направляющую втулку, маховик, актуатор выжима на новые.(там было все просто в мясо)
После чего проблемы с дерганьем ушли, авто переключает передачи плавно. Однако через какое то время стала все чаще падать в аварию при включении задней.
Заменили механизм переключения передач (новый) , проблему это не решило.
И тут начались танцы с бубном.
Сняли еще раз КПП, разобрали, дефектов обнаружено не было, собрали обратно, после чего автомобиль перестал адаптироваться, а именно, в процессе адаптации несколько раз (3 раза) включает заднюю передачу и после чего пишет «процедура завершена с ошибкой».
Поизучали вопрос, выяснилось, что проблема может быть в вилке и штоке выбора 5 и задней, снова сняли КПП, разобрали, заменили их, предпосылок никаких внешних для их замены не было. После замены ничего не изменилось. Адаптация длится 80сек, что много, обычно время не превышает 50сек.
После чего, подкинули новый блок управления трансмиссией (блок БУ но 100% рабочий, так скажем подкидыш). Ситуация та же.
После этого сняли ВСЮ косу, раздербанили и прозвонили — все целое.
Массу и питание так же проверили все в порядке.Из ошибок висит только о том что обучение не законченно.
А в блоке АБС висит только ошибка о неверных данных от АКПП.Внимание вопрос, что делать?) уже опускаются руки, куда еще глядеть? быть может чтото упустили?
Счетчики срабатывания сцепления и передач сбрасывали. -
offline
Индивидуальный предприниматель
- Регистрация:
- 17.02.2015
- Сообщений:
- 430
- Адрес:
- Невинномысск
Сектор выбора передач который пластиковый(сверху стоит) затянут хорошо?Зубья не выколоты случаем?И актуатор ставить с небольшим зазором. Внатяг нельзя ошибка лезет по нему.И адаптация только на холодную у меня проходила.
-
offline
Диагностика
- Регистрация:
- 08.08.2017
- Сообщений:
- 195
- Адрес:
- Ташкент
После задней передачи,в аварии какие ошибки?.
0730 есть?. Включенная механическая передача не соответствует….. -
offline
Диагност
- Регистрация:
- 10.08.2018
- Сообщений:
- 74
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Если вы про селектор который в салоне стоит, то с ним все хорошо, по параметрам все видит, выходы все измерены в соответствии с технологической инструкцией АвтоВАЗа.
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 10.08.2018
- Сообщений:
- 74
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Не было такой , была только про положение нейтрали, мол не видит ее механизм выбора.Добавлено через 2 минуты
Проблема решена очень хитрым способом, как выяснилось есть очень интересная особенность заводской прошивки АМТ именно на Хрэе и координальное ее отличие от вестовской. При определнных манипуляциях авто оживляется.
Последний раз редактировалось Охламон; 30.07.2020 в 21:59.Причина: Добавлено сообщение
-
offline
Диагностика
- Регистрация:
- 08.08.2017
- Сообщений:
- 195
- Адрес:
- Ташкент
А если не включать допустим заднюю,вперед все нормально?.
И сформулирую ситуацию,допустим,едет вперед,все хорошо,можно хоть целый день ездить,остановился,включил заднюю,в первый раз включилась,но не поехала,дергаешь несколько раз R-N ,включилась задняя.
Затем то же самое вперед и дальше все красиво…
Ошибки как правило через несколько событий на фото.
Так?.Изображения:
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 10.08.2018
- Сообщений:
- 74
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Похоже было , надо смотреть первым делом параметры при включении задней передачи, сколько тока идет на моторчики механизма выбора передач.
-
offline
Диагностика
- Регистрация:
- 08.08.2017
- Сообщений:
- 195
- Адрес:
- Ташкент
Если все так,то боюсь расстроить,но придется менять коробку в сборе.
Говорят проблема в головке штоков,алюминиевая деталь,держит штоки.Вроде клинит периодически.Но это догадки,что это именно головка.А то что в железе проблема,это точно.
У нас на одной машине раз 10 коробку перебирали,заменили все практически,
безрезультатно,и головку заменили со штоками,новую такую деталь не нашли,б.у с разбора…И актуатор переключения меняли…
Пол дня поездит норм,затем авария..
Заменили в итоге коробку…
И на гарантийных авто,при ошибке Р0730, идет замена коробки в сборе.. -
offline
Диагност
- Регистрация:
- 10.08.2018
- Сообщений:
- 74
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Ну вот он уже 2 дня отъездил и теперь стала на 5ой падать в аварию, короче сказали что пусть кпп в сборе новую ставит и все. Тем более на машине 190ткм пробега и работает в такси на ней (слабоумие и отвага).
На задней больше не падает в аварию после замены вилки и штока. При разборе кстати все ок, никаких претензий к КПП нет, вручную все включается идеально
-
Закрытая тема.
Система управления автоматизированной механической трансмиссией автомобилей LADA VESTA, LADA XRAY – диагностика неисправностей.
ТИ 3100.25100.12055
Сокращения:
- АМТ – автоматизированная механическая трансмиссия;
- СПП – селектор переключения передач;
- АВП – актуатор выбора передачи;
- АВС – актуатор выключения сцепления;
- АПП – актуатор переключения передачи;
- ДЧВПВ – датчик частоты вращения первичного вала коробки передач;
- КУРКП – контроллер управления роботизированной коробкой передач;
- ЭСУД – электронная система управления двигателем;
- СУТ – система управления трансмиссией.
Система управления АМТ.
- Описание системы управления автоматизированной механической трансмиссией.
- Схема электрических соединений АМТ.
- Назначение контактов разъёмов КУРКП.
- Переключение передач в АМТ.
- Коды и типы неисправностей КУРКП.
- Процедуры обучения (калибровки) АМТ.
- Процедуры, проводимые при диагностике неисправностей КУРКП.
- Процедуры, проводимые при диагностике неисправностей АПП.
- Процедуры, проводимые при диагностике неисправностей АВП.
- Процедуры, проводимые при диагностике неисправностей АВС.
- Процедуры, проводимые при диагностике неисправностей ДЧВПВ.
- Процедуры, проводимые при диагностике неисправностей СПП.
- Диагностические карты по кодам неисправностей.
Поделиться ссылкой:
Похожие статьи
Что такое робот?
Это МКПП с серво приводами переключения передач и выжим сцепления.
АМТ (ZF) наших автопроизводителей это самы простой робот. Состоит он из серво привода сцепления(вечно скрипучего), сервопривода выбора передачи( нареканий нет), датчика оборотов первичного вала(нужен для момента соприкосновения сцепления), блока управления АМТ(стоит под подкрылком водительской стороны, неудачное место ) и селектора передачь.
Проблеммы с сцеплением: пробуксовки, дерганье, невключение передачь и конечное вечный скрип.
Эти причины не всегда связаны с сервоприводом сцепления (но его тоже исключать не стоит) .
В приводе сцепления чаще выходит из строя саморегулирующяя штанга между полу шестерней и выжимным механизмом(изнашиваются регулирующие ролики в нутри, и ломается зацеп за полушестерню.
И так я опишу свою проблемму:
Перестает работать(уходит в аварию) АМТ при длительном стоянии в пробках или медленном движений. Это вопрос у многих и на мою долю выпала такая проблемма(как нагреется перестаёт ехать), отсылать человека к другим, а те тоже отощают ещё куда-то, я не стал. Клиент оставил машину и пожелал мне УДАЧИ.
Начал как и все с актуатора сцепления(разобрал смазал) но проблемма не ушла.
Перебрал всю косу (перетертостей или обрывов ненашол).
Пока ковырялся машина остыла и все заработало но не долго буквально час.
И тут мне очень помог сканер. Подключил и начал смотреть АМТ что покаже и прикаких показаниях проблемма проявит себя(напомню проблемма проявлялась только на горячюю). По сканеру начал отслеживать все температурные датчики(ДВС и АМТ).
И так температура ОЖ 100градусов, масло в коробке 58, и температура самого блока управления коробкой 49 (полет номальный, коробка работает).
Температуру ОЖ исключаем это не виновник.
Смотрю дальше температура коробки 68градусов, температура блока 65(полет нормальный, коробка работает).
Томпература коробки 74 и больше не поднимается, температура блока 68(полет нормальный, коробка работает).
Исключаем температуру коробки поскольку это потолок температуры масла в коробке.
Смотрим дальше блок уже 70 и вот оно, коробка отвалилась. Виновник оказывается перегрев блока управления АМТ.
Смотрим что конкретно перестало работать, в моем случае перестало работать сцепление( не достаточно напряжение на электро двигатель(я про амперы) двигатель пытается сдвинуть полушестерню но силёнок не хватает). При остывании блока до температуры 60 градусов коробка возвращается к жизни.
Как я вышел из ситуации : приделал вентилятор от компьютера к блоку АМТ и температура не поднимается выше 65 и коробка перестала отваливайся.
Пака обкатываю модификацию в разных режимах .