Может ли в детализации звонков быть ошибка

• 
  spike
  
  
  Куратор team

  

  9004

  
  #
  14 декабря 2004 23:23

  вообще-то если так то надо жаловаться

  в Белтелком учитывает временные пояса

  т.к. бывают звонки длящиеся по несколько суток, то считается как не один звонок, а несколько для каждого часового пояса свой

  ps: это для межгорода, как АПСУ не знаю

• 
  spike
  
  
  Куратор team

  

  9004

  
  #
  14 декабря 2004 23:30

  и вроде дажет есть это в законе о связи

  а раз есть закон, то и едка должна подчиняться

• 
  Susanin
  
  
  velcom teamАвтор темы

  

  3155

  
  #
  14 декабря 2004 23:32

  ВО КАК!

  Уважаемый ————————,

  Звонок, совершенный на границе интервалов, рассчитывается биллинговой системой по действующим тарифам Компании, принимая

  во внимание только время начала и длительность исходящего вызова. Тарификация упомянутого Вами вызова произведена верно.

  Благодарим Вас за предоставленную информацию и приносим извинения за некорректный ответ консультанта.

  С уважением,

  Отдел обслуживания клиентов Velcom

• 
  Stalker
  
  
  Panasonic Club

  

  27310

  
  #
  15 декабря 2004 03:41

  localhost:

  EXEMOK, просто кто-то форум прочитал и быстренько провел ликбез среди сотрудников, тольк не в плане исправления глюка, а в плане его сокрытия.

  Но главное ясно кто виноват, некто Биллинг, а Велкам тут вовсе не причём!

  [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=814397]BELNETMON на onliner.by[/url]

• 
  ser1525
  
  
  Senior Member

  

  3846

  
  #
  15 декабря 2004 09:40

  я и не думал что у них так…

  Только звонок совершенный на последней минуте бесплатного времени они тарифицируют не целиком как бесплатный, а по частям….бесплатно+платно

• 
  localhost
  
  
  Senior Member

  

  21220

  
  #
  15 декабря 2004 16:46

  ser1525, а кстати хорошо подметил Правильно, в такой ситуации Велком деньги теряет, а значит надо сделать все возможное для правильной настройки системы, что они успешно и сделали. А в исходной ситуации есть резон ничего не настраивать, потому как вероятность совершения звонка вечером больше чем утром, т.е. есть шанс еще чуть-чуть формально ничего не украв на самом деле немножко взять побольше чем положено. Так сказать хитрость рук и никакого мошенства.

  ЗЫ

  А еще в последнее время заметил что Велком, ну или простите их новый супер биллинг, стал считать разговоры в 11сек длинной как 24 секундные. Я уж молчу про то, что он всегда считал что 12 = 24 секундам, но когда на обоих телефонах показывается время 11 сек, а в детализации это уже 24 секунды то несколько интересно становится их подход к точности рассчетов, так сказать очередная хитрость рук и опять никакого мошенства, типа биллингу виднее сколько длится разговор а все аппараты у абонентов полное и никуда не годное Г, которое всегда не правильно считает время разговора.

  1. С дураками не спорю. 2. см п.1

• 
  ser1525
  
  
  Senior Member

  

  3846

  
  #
  15 декабря 2004 17:34

  localhost:

  считал что 12 = 24 секундам, но когда на обоих телефонах показывается время 11 сек, а в детализации это уже 24 секунды

  просто секунды идут с 00:00 до 00:11. ведь если снял и положил. высвечивается 00:00, а деньги то снимают…

  но если 00:11 уже считают как 00:24, то это беспредел

• 
  MRd
  
  
  Senior Member

  

  12227

  
  #
  15 декабря 2004 18:08

  Как правило, счетчики на телефонах отстают, поэтому поднимать крик, что 0:11 — это 0:24 — бред. Поскольку, если телефон показывает 0:11, значит уже двенадцатая минута плюс еще пару десятых секунд — задержка на телефоне, итого получим длительность звонка в 12 с пару долей секунд, а это уже тарифицируется как 24. Наезды по этому поводу абсолютно безпочвенны, у меня Siemens CX65, в котором, как известно, записывается время и длительность каждого звонка, причем памяти на номера на месяц хватает, поэтому я и имею возможность сравнить список длительностей в телефоне со списком в детализации — еще ни один звонок, который в телефоне написан 0:10 не был протарифицирован как 0:24, а из звонков длительностью 0:11 — около половины протарифицировано как 0:12, оставшиеся — как 0:24. Во многих инструкциях к телефонам черным по белому написано, что длительность звонка, отображаемая телефоном, не совпадает с длительностью, которую зафиксировал коммутатор.

  Не пишите в «Чаты» — не смогу ответить.

• 
  UltraMax
  
  
  Senior Member

  

  7601

  
  #
  16 декабря 2004 12:25

  MRd, тут конечно интересно

  почему телефон разговор длительностью 12,5 сек считает как 12 секунд, а биллинг как 13 (в данном случае 24)???

  имхо несложно было бы сделать биллинг таким образом, чтобы 12.хх секунд считалось как 12

  или хотя бы >=12.5

  где там — мы вам так будем округлять

  причем касается всех оперторов, не только велика

  спецом только что ради проверки сделал следующее

  4 раза позвонил на 088011 (кстати, дозвонился сразу все 4)

  первая цифра, это время когда я нажимал кнопку отбоя

  вторая — что мне показывает телефон

  третья — то что в детализации отразилось

  вот они:

  1) 10.5 — 11 — 11

  2) 5 — 5 — 6

  3) сразу как только увидел что соединение состоялось — 1 — 2

  4) 2 — 3 — 3

  что удивительно — в первый раз точно полсекунды прошло как 10 стало, то есть реально могло заскочить за 11 секунд — и тарифицироваться как 12… нет же.. 11

  а в третий раз вроде и нажал отбой почти мгновенно как соединилось — но все равно 2 секунды показало

  телефон Motorola c450

  как мне кажется — оно обрабатывает отбой со скоростью зависящей от загрузки в данный момент коммутатора…

  не помню когда, но было как-то раз, нажал на телфоне отбой — а время разговора идет и идет (телефон тот же)

  Это что? Телфон не получил отклик от коммутатора, или глюк телефона, так как ему никакого подтверждения отбоя не требуется?

• 
  MRd
  
  
  Senior Member

  

  12227

  
  #
  16 декабря 2004 13:42

  UltraMax, ну вот, что и требовалось доказать — что всегда время на коммутаторе любого оператора чуть больше, но расхождение с телефоном разное, то это 0,3 секунды, а то и 0,6. Поэтому обвинять кого-го в том, то он специально прибавляет время — бред, т.к. это телефон показывает не то, что надо. Вот сейчас пробовал сам звонить с одного телелфона на другой — из 5 звонков время в 2-х не совпало на первом и втором аппарате даже.

  Не пишите в «Чаты» — не смогу ответить.

• 
  UltraMax
  
  
  Senior Member

  

  7601

  
  #
  16 декабря 2004 16:40

  MRd, у меня вопрос другой.

  Почему телефон показыват 12,9 секунды как 12

  а биллинг — 12,1 секунды как 13?

  Что мешает биллингу округлять так же как и телефон

  Хотя вопрос скорее гипотетический

• 
  Александр_
  
  
  Senior Member

  

  1062

  
  #
  16 декабря 2004 20:44

  UltraMax, Какова разрядность твоего счётчика на телефоне?

• 
  Александр_
  
  
  Senior Member

  

  1062

  
  #
  16 декабря 2004 20:49

  Susanin:

  ВО КАК!

  Уважаемый ————————,

  Звонок, совершенный на границе интервалов, рассчитывается биллинговой системой по действующим тарифам Компании, принимая

  во внимание только время начала и длительность исходящего вызова. Тарификация упомянутого Вами вызова произведена верно.

  То, что тебе ответили — отмазка. Напиши им:

  «Ваша биллинговая система настроена не верно, т.к. принимает во внимание только время начала и длительность исходящего вызова. Хотя в тарифном плане Вашей компании нет ссылки на алшоритм работы Вашей биллинговой системы. Тарификация упомянутого мною вызова произведена не верно. В результате этого я рассчитывал на ХХ сумму. Прошу вернуть…»

• 
  MRd
  
  
  Senior Member

  

  12227

  
  #
  16 декабря 2004 20:50

  UltraMax, скорее всего, телефон просто не округляет, а отбрасывает дробную часть. Прикольно бывает иногда у меня в CX65, когда время звонка в меню ВРЕМЯ/СТОИМОСТЬ отличается от времени звонка в списке звонков ровно на секунду — т.е в одном месте сделали округление, а в другом — нет.

  ЗЫ. Я был бы не против, чтобы биллинг тоже отбрасывал дробную часть

  Не пишите в «Чаты» — не смогу ответить.

• 
  localhost
  
  
  Senior Member

  

  21220

  
  #
  17 декабря 2004 00:26

  MRd, я вот посмотрел как работает биллинг МТСа (благо есть МТСный телефон). И что интересно, там я такого расхождения и близко не заметил. Телефон говорит что звонок был длинной скажем 20 сек и детализация говорит что биллинг МТСа считает что звонок тоже 20 секунд. А в случае Велкома стабильно одно и то же повторяется. Телефон говорит одну цифру, а биллинг Велкома всегда говорит цифру +1 а порой и +2 секунды, причем время на обоих телефонах с которого был звонок и на который был звонок абсолютно одинаковое. А ты я так понимаю считаешь такое поведение биллинга Велкома абслютно нормальным ? Какой тебе резон их приписки защищать ?

  1. С дураками не спорю. 2. см п.1

• 
  UltraMax
  
  
  Senior Member

  

  7601

  
  #
  17 декабря 2004 12:22

  Александр_, такая ж как и в детализации

  localhost, у тебя всегд все ок? А почему у меня расхождения?

• 
  Kaputmaher
  
  
  Senior Member

  

  504

  
  #
  21 января 2005 15:13

  Оффтопик, конечно, но может пригодится для внесения в FAQ тутошний. Материал с iXBT:

  http://www.ixbt.com/mobile/review/9mistakes.shtml

  – Как «воруют» деньги со счета? Или 9 частых ошибок абонентов в вопросах тарификации.

  Все мы это знаем, но вот для newbie пригодится, все ж еще меньше тем «о краже» создавать будут.

  

Скрыть любую информацию становится все сложнее, миру еще далеко до полной прозрачности. Разобраться в некоторых проблемах по-прежнему непросто. В этой статье мы поговорим о том, почему в детализации звонков не отобразился тот номер, с которым вы точно разговаривали. Давайте рассмотрим, с чем это может быть связано.

Причины проблем с отображением недавних номеров

Детализация в первую очередь нужна для контроля расходов. Также она позволяет улаживать сложные ситуации, подтверждая или опровергая слова участников конфликта. Если человек видит подозрительно большой счет за услуги связи, он наверняка захочет подробно изучить сводку всех своих телефонных контактов.

Однако это не всегда возможно. Всегда есть вероятность, что в детализации звонков некий номер не отобразится.

Почему в списке звонков нет номера с которым недавно разговаривали:

• В истории не показываются пропущенные и отклоненные звонки. Если вызов не прошел, то оператор его не фиксирует.
• Возможно, звонок происходил слишком давно. У оператора Теле2 детализацию получится заказать максимум за 3 последних года. Сроки хранения информации на носителях разных компаний доходят до 5 лет.
• Звонок не сохранен по условиям оператора. Например, он не предоставил номера своих абонентов другим компаниям.
• Вызов идет от клиента интернет-телефонии.
• Информация о тратах в роуминге показывается с задержкой.
• Ваш номер набирается посредством Skype или через другую подобную программу.

В последних двух случаях определить источник вызова практически невозможно. Даже если вы оплачиваете Супер-АОН от МТС или другую услугу такого же толка, отслеживание звонков вряд ли удастся. Хотя у каждого оператора связи есть аналогичное предложение, достижения современных технологий позволяют любому желающему ускользать от пристального внимания к своей персоне.

Интернет-телефонии предлагают корпоративным клиентам выгодные тарифы. Поэтому многие представители бизнеса охотно пользуются их услугами для того, чтобы быстро и эффективно обзванивать большое число людей. Программы наподобие Скайпа также позволяют экономить на звонках. Особенно это удобно, если вам необходимо регулярно совершать много международных и междугородних вызовов.

В детализации звонков Билайн не отобразился номер, с которым вы разговаривали

Компания Beeline завлекает клиентов выгодными тарифами на внутри сетевое общение. Большинство входящих звонков между абонентами Билайн презентуются как «бесплатные». Поэтому компания считает возможным не фиксировать их в рутинных отчетах.

Заказать детализацию Билайн можно несколькими способами:

• В личном кабинете на сайте компании.
• В приложении оператора.
• В офисе продаж.
• По СМС.

Приложение для телефонов «Мой Билайн» позволяет заказывать детализацию владельцам популярных мобильных ОС. Программу для iOS следует загружать из App Store. Владельцы телефонов Android могут воспользоваться удобной площадкой Google Play. Пользователям устройств Huawei нужно будет посетить платформу App Gallery.

Чтобы получить детализацию на почтовый ящик, необходимо вписать его адрес в СМС, а затем отправить оператору по номеру 1401. Вскоре на указанную электронную почту придет отчет обо всех контактах абонента за последний месяц. Этот способ особенно удобен для пользователей, желающих заказать детализацию чужих телефонных контактов.

Читайте также: Если мошенники знают номер карты и номер телефона, что они могут сделать?

На сайте компании вам нужно перейти в личный кабинет. Для этого зарегистрируйтесь и придумайте пароль. Далее откройте свой профиль и выберите вкладку «Детализация». Нажмите на клавишу «Посмотреть».

Затем кликните по кнопке «Детализация». После этого вы увидите на экране короткую сводку всех вызовов.

В офисе продаж могут распечатать детализацию за более длительный срок. Однако эта услуга будет не бесплатна. Цена вопроса зависит от того, насколько далеко вы хотите заглянуть в историю прошлых звонков.

Как узнать, почему в детализации не отобразился искомый номер

При острой необходимости разобраться в списке прошлых контактов мы рекомендуем звонить специалистам. Они наверняка правильно установят причину ваших проблем. Однако для этого вам придется запастись терпением.

Если хотите точно узнать, почему в детализации звонков не отобразился номер, с которым разговаривали, обратитесь к оператору связи. Это можно сделать по следующим каналам:

Если вы попали на робота, попросите его о связи с оператором. Как правило, автоответчик успешно распознает человеческий голос. Услышав четкое пожелание, он свяжет вас с живым человеком. Для надежности лучше повторить свое требование несколько раз. Ведь бот может не распознать команду. Вероятность такого исхода увеличивается, если вы отдаете её не вовремя, или же произносите нужные слова слишком тихим голосом.

Современный мир порождает все больше возможностей для связи с другими людьми, особенно телефонных звонков. Разговоры по телефону стали неотъемлемой частью жизни любого человека. В настоящее время, многие операторы мобильной связи предоставляют услугу детализации звонков, чтобы клиенты могли получить отчет о своих звонках и расходах.

Однако, не всегда детализация показывает все звонки. Часто бывают случаи, когда в отчете отсутствует важная информация о звонках, которая может привести к проблемам и недоразумениям. Эти недостатки в детализации звонков могут оказаться очень нежелательными для пользователей. Поэтому, в данной статье мы рассмотрим основные причины этого явления и способы их решения.

• Неправильная работа технических средств. Одной из основных причин недостаточной детализации звонков является неисправность технических средств оператора связи или их неправильная работа. В случае, если детализационный отчет не соответствует действительности, проблемой может быть неправильное функционирование техники.
• Технические ошибки оператора мобильной связи. Еще одной причиной может быть неполадка на стороне оператора мобильной связи. Технический персонал может допустить ошибку при обработке информации, которая в свою очередь может повлиять на детализацию звонков, что позволит оператору мобильной связи списывать деньги с вашего счета неправильно.

Некорректно настроен маршрутизатор

Одной из причин, по которой детализация не показывает все звонки, может быть неправильная настройка маршрутизатора. Маршрутизатор — это устройство, которое помогает управлять трафиком в сети и определяет, какие пакеты данных должны быть отправлены на какие устройства.

Неправильно настроенный маршрутизатор может привести к потере данных или искажению информации. В результате этого, некоторые звонки могут не отображаться в отчете детализации.

Чтобы устранить эту проблему, необходимо перенастроить маршрутизатор согласно рекомендациям производителя или обратиться за помощью к специалисту.

Причина 2: Использование приложений для совершения звонков

Современные мобильные технологии позволяют использовать различные приложения для совершения звонков. Однако, не все так просто, как кажется на первый взгляд. Использование приложений может приводить к тому, что звонки не будут отображаться в детализации, что может вызывать недовольство у пользователей.

Одна из основных причин, почему не все звонки отображаются в детализации, связана с тем, что пользователи могут использовать приложения для совершения звонков с другого устройства, например, планшета или ноутбука, на котором не установлено необходимое ПО для отслеживания звонков. В этом случае, звонки не будут отображаться в детализации, что может вызвать затруднения при определении затрат на телефонию.

Чтобы решить проблему отсутствия звонков в детализации, необходимо убедиться, что все звонки совершаются с того же устройства, на котором установлено необходимое ПО для отслеживания звонков. Если же необходимо использовать другое устройство, то необходимо убедиться, что на нем также установлено необходимое ПО, чтобы все звонки отображались в детализации.

Компании–операторы сотовой связи фиксируют все голосовые соединения абонента, а также использование им средств мобильного интернета. Аппаратура оператора отражает местонахождение вышки сотовой связи, через которую производится соединение. Это позволяет установить местонахождение абонента с определенной погрешностью на заданный период времени. Фиксируются и уникальные идентификационные номера (IMEI) телефонных аппаратов. Эти данные активно используются правоохранительными органами, ведь такая информация может оказать неоценимую помощь в установлении обстоятельств совершения преступлений и проверки показаний подозреваемых.

Из информации, распространяемой СМИ, а также личного опыта мне известно, что детализация телефонных переговоров по множеству уголовных дел служила одним из основных источников доказательств вины.

Рассмотрим способы, которые используются правоохранительными органами для получения и легализации подобных доказательств в уголовном процессе. Сразу необходимо отметить, что информация о телефонных соединениях судебной и иной правоприменительной практикой отнесена к тайне, гарантированной ст.23 Конституции РФ, и доступ к ней возможен только на основании судебного решения.

Итак, существует 3 основных способа получения правоохранительными органами детализации телефонных переговоров:

1. В рамках оперативно-розыскной деятельности. Этот способ регулируется законом «Об оперативно-розыскной деятельности», где в п.11 ст.6 закреплена возможность проведения ОРМ «Снятие информации с технических каналов связи» и осуществляется, как правило, на внепроцессуальных стадиях уголовного судопроизводства. Технически происходят: получение у суда постановления о снятии информации, получение детализации в виде электронных носителей с файлами соединений интересующего абонента, либо эта информация предоставляется на бумажном носителе. В случае возбуждения уголовного дела, по которому полученная информация имеет значение – выносится постановление о предоставлении результатов ОРД в рамках предварительного расследования по уголовному делу.

2. Непосредственно следователем. В 2010 г. законодателем была введена в действие ст.186.1 УПК РФ «Получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами». Данная норма в определенной степени урегулировала ситуацию по проблеме и регламентировала порядок действий следователя: а) обращение с ходатайством в суд; б) направление судебного решения в организацию, осуществляющую услуги связи; в) проведение осмотра полученной информации по правилам осмотра предметов и документов в присутствии понятых; г) хранение информации в опечатанном виде.

3. Оперативными работниками. Этот способ — компиляция первого и второго. Следователь дает органу дознания отдельное поручение о проведении ОРМ по снятию информации с технических каналов связи, а орган дознания, выполнив все действия, описанные в пункте 1, передает ее следователю, который проводит осмотр детализации и прочие действия в рамках ст.186.1 УПК РФ.

Анализ сложившейся правоприменительной практики позволяет утверждать, что полученные вышеуказанными способами данные без должной проверки могут не отвечать критерию достоверности.

Разберем техническую составляющую схематично. Каждое соединение абонента фиксируется программным обеспечением оператора сотовой связи. На жестком диске или ином носителе информации, встроенном в оборудование оператора, производится запись в так называемый лог-файл о соединении, вышке сотовой связи, длительности соединения, индивидуальном номере телефонного аппарата. При поступлении постановления суда, разрешающего снятие информации с технических каналов связи, сотрудник оператора копирует лог-файла абонента за необходимый период и распечатывает его.

Выходит, что информацию, имеющую доказательственное значение, правоохранительные органы получают от сотрудника коммерческой организации, который и осуществляет ее копирование, редактирование и т.д. во внепроцессуальном порядке. При этом он не несет никакой ответственности в случае отличия копии от исходной информации. Это делает возможными как случаи предумышленного изменения оригинальных данных в интересах сторон по делу, так и ошибки вследствие технических сбоев или обычной человеческой небрежности.

Случаи расхождения детализации с реальным количеством телефонных соединений нередки. В ходе первого судебного процесса по делу Политковской сын потерпевшей заявил, что количество его звонков матери в день убийства различается с тем количеством, которые отражены в данных оператора связи. Суд был вынужден сделать повторный запрос оператору, и звонки нашлись, что было объяснено «техническими неполадками».

Одним из важнейших критериев применимости источника информации для его использования в процессе доказывания является критерий достоверности доказательства. В случае, если какая-либо из сторон усомнится в ней, она вправе ходатайствовать перед судом о проведении соответствующих экспертиз. Тем более, если таковые не были проведены на стадии предварительного расследования. Распечатка, переданная оператором связи, проверена быть не может, а вот оригинальный лог-файл – может. На вопросы о дате, времени создания файла, его оригинальности и позднейшем редактировании отвечает судебная компьютерно-техническая экспертиза, самостоятельный род судебных экспертиз, относящийся к классу инженерно-технических.

Учитывая важность использования в рамках уголовного судопроизводства обсуждаемого источника информации, считаю необходимым начать дискуссию о внесении изменений в уголовно-процессуальное законодательство и законодательство, регулирующее деятельность в сфере предоставления услуг связи. Цель — регламентация процесса предоставления данных о соединениях абонента в виде, позволяющем проведение экспертного исследования.

Автор — Алексей Михальчик, руководитель юридического департамента Русско-азиатского союза промышленников и предпринимателей