Когда допустил грамматическую ошибку в споре

В недавнем интервью с Павлом Деревянко Юрий Дудь, во второй раз услышав от собеседника «одеваю на себя», не выдерживает, перебивает и замечает, что правильно говорить «надеваю».  Актер отшучивается, что проверял Дудя на внимательность, но очевидно смущается. Я, как зритель, смущаюсь тоже: видеть, как один взрослый человек публично делает замечание другому, неловко даже больше, чем слышать чьи-то речевые ошибки. Объясняем, почему придирки к чужой речи не помогут сделать мир грамотнее и в каких случаях уместно исправлять ошибки собеседника.

Почему уважение к собеседнику важнее чистоты русского языка

Мотив тех, кто склонен поправлять речевые ошибки окружающих – в речи или письменном тексте, – звучит благородно: не допустить всеобщей деградации, помочь человеку стать лучше и не выглядеть необразованным. Но на деле придирки к чужим словам почти никогда не достигают ни одной из этих целей. Вот несколько причин, почему замечания по поводу чьих-то ошибок скорее сделают из тебя неприятного собеседника, чем повысят всеобщую грамотность.

Язык – это часть личности человека

То, как мы говорим, – такая же часть нашей личности, как стиль в одежде, прическа и прочие элементы образа. На речь влияет культура, в которой вырос и живет человек, образование, ситуация, в которой происходит диалог, – собеседник может быть взволнован, смущен, спешит.

Если ты не позволяешь себе говорить каждому встречному: «Эта стрижка тебе не идет», «Ты носишь эту вещь не правильно, давай покажу как», – то и замечания по поводу речи окружающих должны казаться тебе неэтичными.

Это чаще всего похоже на попытку возвысить себя

Людям, которые позволяют себе критику в адрес того, как пишут или говорят окружающие, редко удается сделать это корректно. Указание на ошибку в слове – популярный аргумент в интернет-споре. Неважно, о чем идет разговор, граммар-наци тычет пальцем в неправильную букву или лишнюю запятую, уже чувствует себя правым и забывает, что далеко не всегда отсутствие грамотности говорит о том, что человек не разбирается в какой-то теме.

Как понять, что ты поправляешь чью-то ошибку, чтобы самоутвердиться, а не потому что реально хочешь помочь? Легко: твой комментарий, помимо самого замечания, содержит советы вроде «откройте словарь», «учите русский язык», оценки – «в вашем возрасте стыдно так говорить», «вообще-то здесь запятая не нужна». Почти всегда найдется способ сказать человеку об ошибке непублично: отвести в сторону, написать в личные сообщения, если речь об интернет-общении – администрации паблика или на почту интернет-издания. У Heroine тоже есть контакт для обратной связи, и мы всегда рады внимательным нетоксичным читателям.

Подобные замечания ставят человека в неловкое положение

Нельзя сделать взрослому человеку замечание о его речи в публичном пространстве и не поставить его в неловкое положение. Как бы мило, доброжелательно или нейтрально ты не попыталась исправить собеседника, подумай, стоит ли твоя борьба за всеобщую грамотность того, чтобы нарушить чей-то комфорт.

Замечания не помогают стать кому-то грамотнее

Ошибки в речи или на письме прочно вживаются в наш язык, особенно когда человек уже взрослый и много лет говорит «звОнит» вместо «звонИт». От того, что ты пару раз поправишь его, он не начнет произносить это слово правильно. Он даже может знать, что норма «звонИт», но слишком привык говорить «звОнит» и не замечает этого.

Замечания будут эффективны только в том случае, если ты постоянно ходишь за человеком и поправляешь его, при этом он сам этого хочет и стремится исправиться.

Язык – очень гибкий конструкт

Русский язык, как и любой другой, – далеко не монолит. Нормы в нем меняются, появляется вариативность в произношении и написании, а уследить за этим сложно, если не занимаешься лингвистикой профессионально. Поправляя кого-то, человек может не учитывать, что уже давно допустимы оба варианта, и этим лишь поставит себя в глупое положение.

В каких случаях уместно поправить человека, если он допускает ошибку в речи

– Если это твоя работа, а человек – твой ученик или студент. Даже в этом случае стоит делать замечания корректно: так гораздо больше шансов, что собеседник его усвоит и исправится.

– Человек сам попросил об этом. Друг или родственник доверяет твоей грамотности и просит поправлять его, потому что хочет стать лучше. Ты можешь поправить близкого и без спроса, но следи за его реакцией. Замечание вызывает негатив – оставь попытки, если хочешь, чтобы ему было и дальше комфортно с тобой общаться. Исключением могут быть дети: их стоит поправлять, потому что они только учатся говорить, формируют словарный запас и речевую культуру.

– Человек учит язык, которым ты уже владеешь. Например, иностранец учит русский или кто-то из твоих близких учит другой язык, на котором ты свободно говоришь. В таком случае твои замечания – корректные и позитивные – помогут ему практиковать правильную речь или письмо.

– В публичных текстах. Ошибки на рекламных баннерах, объявлениях и других публичных источниках замечать полезно, потому что они не оскорбляют никого конкретно при этом не дают окружающим считать, что так писать можно. С публичными речами сложнее – критикуя их, легко скатиться в уничижение говорящего и самоутверждение.

– Если это может повлиять на профессиональную репутацию человека. К примеру, твой коллега готовится к публичному выступлению и допускает грубую ошибку в какой-то части своей речи. Будет уместно предупредить его об этом наедине, чтобы человек не оказался в глупом положении. Но, опять же, когда он уже в нем оказался, кричать на весь зал «не одел, а надел», не стоит. Это только поставит его в еще более нелепую ситуацию. Слова Чехова: “Воспитанный человек – это не тот, кто не прольёт соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого”, – можно отнести и к речевому этикету тоже.

Читать по теме:Авторка, режиссерка – это унизительно: почему женщинам так мало места в русском языке

Следи за языком можно ли исправлять речь человека.png

Сегодня тяжело находиться в обществе. Мы боимся сказать лишнее, ошибиться в спешке, перепутать буквы и неправильно расставить ударения, ведь каждый уважающий себя граммар-наци норовит упрекнуть в неграмотности и незнании родного языка, потому что «ну как так можно не знать элементарные вещи?». А вы просто поторопились, заволновались, а может, и правда ошиблись, ведь все мы люди. Так давайте разберемся, можно ли делать людям замечания по поводу их грамотности.

Уважение к собеседнику

«Мы хотим, чтобы речь была чистой, люди были грамотными, солнце светило ярко и все были счастливы» – таких принципов придерживаются те, кто вечно лезут со своими поправками. Согласитесь, звучит довольно благородно. Но исправления речи собеседника вряд ли помогут его перевоспитать и повысить грамотность. Скорее, вы прослывете неприятным и напыщенным собеседником, чем борцом с деградацией языка. Мы назовем несколько причин, которые это подтверждают.

Личность человека складывается из языка

Язык – это часть личности человека. Точно так же, как его стиль в одежде и прическа. Культура, среда, образование, общество – все это влияет на формирование речи. То, как говорит и что говорит человек, зависит от конкретной ситуации, и она может быть совершенно разной: волнение, страх, спешка или просто смущение. Все это влияет на конкретную речь.
Делать замечания по поводу речи как минимум неэтично. Потому что мы же не позволяем делать замечания по поводу стрижки или того, как правильно носить рубашку.

Попытка возвысить себя

Часто люди, которые исправляют чужие речевые ошибки, хотят показать всем, какие они умные, образованные и вообще идеальные. И делают они это не очень аккуратным способом. Поправка запятой, указание на ошибку в слове, неправильное ударение – граммар-наци чувствуют себя обязанными показать, что человек допустил ошибку. Но часто не обращают внимания на то, что неграмотность не означает некомпетентность человека в конкретной теме.

Помочь исправиться или самоутвердиться – здесь должна быть разница. И понять, что хочет сделать человек довольно легко. Люди, которые желают просто самоутвердиться, часто пишут вдобавок к исправлению про то, что нужно учить язык, купить словарь, идти делать уроки и т.д. Но существуют способы сказать об ошибке тактично, достаточно просто отвести человека в сторону или написать в личные сообщения, это будет более корректно и воспитанно.

Студворк также имеет канал личной связи, и мы рады внимательным пользователям.

grammar.jpg

Неловкое положение

Указать на ошибку на публике – это поставить человека в неловкое положение. А это нарушение комфорта. И в следующий раз задумайтесь, стоит ли ваша борьба за грамотность чужих чувств.

Замечания не помогут стать грамотнее

Ошибки в речи – часто привычка. И если человек привык говорить «звОнит» вместо «звонИт», то вряд ли одно исправление его переучит. Он может знать правила, понимать, как правильно, но все равно допускать ошибку, потому что привык именно к такому произношению.

Эффект от замечаний можно получить, если только постоянно поправлять человека, указывать на ошибку во всех ситуациях. Но от одиночного исправления ничего не изменится.

Язык меняется

Нормы языка не стоят на месте и постоянно меняются. Это происходит из-за того, что появляются новые варианты произношения и уследить за этим довольно тяжело, если только вы не занимаетесь этим профессионально. Поэтому если еще до 2009 года в слове «обеспечение» каждый второй допускал ошибку с ударением, а каждый первый поправлял, то сегодня нормы изменились, и ударение можно ставить и на третий, и на четвертый слог.

Когда можно поправить человека?

Специальные условия для исправления, конечно, существуют.

  • Вы имеете полное право исправлять ошибки и указывать на них, если вы преподаватель и несете знания своим ученикам.
  • Если человек доверяет вашему знанию языка и сам просит поправлять в случае ошибок, так как хочет повысить свою грамотность.
  • Исправлять можно детей, так как они только формируют свою речь, и им полезно слышать слова правильно, чтобы в будущем запомнить.
  • Можно исправлять иностранцев, которые учат ваш родной язык. Это поможет им корректно освоить речь.
  • Допустимы исправления в публичных текстах, например, на баннерах и рекламных листовках. Такие замечания никого не оскорбят, так как не имеют конкретного автора. Публичные речи исправлять не стоит, потому что можно случайно унизить говорящего.
  • Исправление возможно, если допущенная ошибка грозит репутации человека. Но здесь тоже стоит делать это аккуратно: отвести в сторону и лично сказать.

Речевой этикет – это сложно, и часто никто о нем даже не задумывается. Но достаточно вспомнить слова А. Чехова: «Воспитанный человек — это не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит этого».

Фруате

По-моему, на всем сайте таких персон всего две: одна здесь и одна в Подростках.

Я читаю форумы в соцсетях.
Уровень безграмотности просто поражает (это при том, что сама пишу с ошибками, но даже я вижу эти «перлы»).

Есть и есть такие люди. Отношусь спокойно, сейчас.
Стараюсь писать грамотно.
Другое дело, что некоторые запятые не ставят в предложениях … часто из-за этого может искажаться смысл написанного.

28.09.2019 08:16:32, Фруате

Солнечный Ветер

Не только из-за запятых он искажается.
Наверное, уже всем известное:
«- В этом месте хорошо спиться.
— Спится?
— Нет! Спиться!»

29.09.2019 17:31:19, Солнечный Ветер

Лягушка

Раз пошла такая пьянка… первокласснику дали учить слова песни:
«Вот и осень пришла,
Собираться пора
В дом огромный, что школой зовётся.
Завершилась вчера
В детском саде игра.
Всё прошло и уже не вернётся.
Завершилась вчера
В детском саде игра.
Всё прошло и уже не вернётся.» и так далее
Ну вот и как мне быть? ))

27.09.2019 19:24:30, Лягушка

))
27.09.2019 23:02:15, Анаис

Oker

Завершилась вчера
В саду детском игра.

27.09.2019 20:54:40, Oker

Лягушка

Это ж песня. Поют все вместе. Да и выучил он уже на уроке музыки, дома «закрепляет», ходит поёт ))) Я ему, конечно, сказала, как правильно, но что уж теперь…))
28.09.2019 03:52:52, Лягушка

Oker

я бы сразу подошла к учителю и предложила свой вариант,
но мне это принципиально, я и в другой класс ребенка перевела, услышав на собрании, что их учительница звОнит.

28.09.2019 10:45:09, Oker

Не овен

Спасибо, что они есть. Я пишу не внимательно и с ошибками, а без них (граммар-наци) ещё хуже писала бы. Иногда они очень воинственны. У всех свои недостатки.

27.09.2019 19:17:45, Не овен

Вторая фраза прекрасна
27.09.2019 19:30:58, тупик

Не овен

бе-бе-бе…

27.09.2019 22:00:47, Не овен

Dnnn

то ли дело писать — «едИм» вместо «ЕдЕм», «ихнее» и «егоное», «ложат» и так далее. Тут сразу и уровень чувствуется, и уважение ко всему и всем)

27.09.2019 19:03:04, Dnnn

natmet

Бесплатно работают)

27.09.2019 16:08:22, natmet

для таких людей есть замечательное место — школа называется. там таким людям за исправление чужих ошибок ещё и зарплату платят.

27.09.2019 15:29:17, douceur

Лиметт

Когда между делом, нормально для меня. Неприятно, когда аргументы в споре кончаются и пошло: а вот вы там неправильно написали…))
27.09.2019 14:27:52, Лиметт

Ну бывает, как это… палец соскользнул не та буква нажалась и пропустил при проверке, а бывает настолько неграмотным и слог и сам текст, что за версту разит неуважением к собеседникам. Меня второе раздражает. Но объяснять скорее всего взрослым неизвестным мне людям, что правильно а что неправильно, что хорошо а что плохо — это на мой взгляд бесполезное дело. Потому я либо чую низкий интеллектуальный уровень такого писаки, либо хамский настрой что почти одно и то же, и чаще всего не участвую.

27.09.2019 14:24:45, Moon

а вы много запятых по какой причине понапропускали?
27.09.2019 15:30:11, Шерлок

Может, по той же, по которой вы напропускали заглавные буквы?
27.09.2019 16:24:33, ==

может. но я не связываю это все с неуважением к собеседникам
27.09.2019 17:03:21, Шерлок

Тем не менее странно не настроить автоматически написание заглавных букв. Но я не люблю беспорядок в принципе.
28.09.2019 10:45:55, ==

А все должны поступать так, как вы любите?
28.09.2019 11:01:20, ))))

+))
27.09.2019 15:32:02, елена-подписчик

не вижу смысла в исправлении чужих ошибок, если человек специально об этом не просил.

27.09.2019 14:21:23, Vanilla

Вот я тоже так считаю: если человек посчитает, что ему надо заняться самообразованием, он сам этим займётся, тем более сейчас для этого есть возможности, а если ему этого не надо, зачем его постоянно поправлять. Авторедактор, опять же, к нему можно прислушиваться и присматриваться )
27.09.2019 15:10:50, ))))

правильно поступают, если правят ошибки «по ходу пьесы», между делом.
неправильно поступают (это даже не неправильно, это тупо логическая ошибка) когда связывают грамотность хоть с чем: хоть с интеллектом, хоть с образованием и эрудицией, а еще забавнее, когда — и с моральными качествами. Эти вещи не связаны.

27.09.2019 14:02:12, Лось-Анджелес

Дина (Джума)

Помните здесь резвился автор а-ля парадокс с текстами типа «Цветы для Элджернона», умственную отсталость изображала или подзаборный образ жизни- не знаю..
Но. С одной стороны- это невозможно читать. С другой- такие люди действительно есть.
А с третьей- автор создает такой текст, чтобы произвести определенное впечатление….
Хотим мы того или не хотим… но изобилие ошибок в текстах наводит на мысль о «простоте», а то и о тупости составителя текста.
И этот прием используется и в художественной литературе, и на уровне развлечения в конфе.
Зачем отрицать очевидное- связывать грамотность с интеллектом или образованием- нормально и естественно?

28.09.2019 11:49:04, Дина (Джума)

Нужно быть терпимее к людям и не развешивать с ходу ярлыки: эта умственно отсталая, а у этой жизнь подзаборная.
Нельзя быть такой категоричной.

28.09.2019 11:56:40, Возлюби ближнего как себя самого

Дина (Джума)

Когда навстречу идет рыхлая туша в обносках, воняющая мочой и с красной рожей- какой будет первая мысль?
Но ведь возможны варианты.
Без развешивания ярлыков, без категоричности, но сознание работает само по себе, сравнивая подобное и делая выводы. Далее умный человек выводы может поменять.
Но обычно то, что выглядит бананом бананом же и оказывается.
И если кто-то чает безграмотный бессвязный текст, мозг читающего делает выводы сам по себе.
Это не категоричность, это нормально.
При этом воспитание и такт поможет промолчать. Логика подскажет, что делать замечания и исправлять тупых людей- бессмысленно.
Люди разные. Кто-то станет разбираться и докапываться до причин вони и внешнего вида. Я просто уйду на другую сторону улицы. В этом да, я категорична, тащить тушу в душ и счастливую жизнь не стану.

28.09.2019 12:22:31, Дина (Джума)

Связаны. Не с моральными качествами, конечно.
27.09.2019 14:18:00, ==

летели два крокодила, один зеленый, другой на север…

27.09.2019 15:37:29, Краевед

Другой в Африку. Ошибочка.
27.09.2019 16:19:00, ==

ага, связаны. Как круглое с мягким, красное с горячим, зеленое с безопасным, прозрачное с чистым…. белое с моральным, черное со злым…

27.09.2019 14:21:15, Лось-Анджелес

Не связаны, потому что коряво?;)
27.09.2019 14:32:39, ==

потому что факты не подтверждают. И в первую очередь мир теперь очень интенсивно перемешивается. Много межнациональных браков, много переездов со сменой языковой среды, очень развита эмиграция.
27.09.2019 14:37:16, Лось-Анджелес

Дина (Джума)

Тексты с ошибками от иностранцев выглядят иначе и воспринимаются иначе, чем тексты с изобилием ошибок от тупых и необразованных.
В одном соглашусь- смысла поправлять эту категорию нет, проще не читать

28.09.2019 11:50:05, Дина (Джума)

Какая связь между «перемешиванием» мира и безграмотностью? Если для человека русский — не родной, то кому придёт в голову его исправлять (без его просьбы)? Здесь вроде речь не об этом. Какие факты не подтверждают? И, главное, что?

27.09.2019 14:40:46, ==

языки и диалекты влияют друг на друга. Очень быстро. И обычно заимствуют не худшее + появился практический еще один стиль (письменный неофициальный) т.е. он как-бы и не устный, но и не литературный, и не деловой. Академические учебники отстают. Сильно отстают.

27.09.2019 14:43:30, Лось-Анджелес

Так быстро влияют, что уже «как бы» нужно с дефисом писать? Ну-ну…я, пожалуй, отстану. Как бы.

27.09.2019 14:49:41, ==

Я считаю таких людей занудами, в ближнем кругу нет, а к квадратикам в интернете у меня изначально нет симпатии или антипатии, я даже ники не запоминаю кто это пишет
27.09.2019 13:56:16, Пирожки от Ловетт

Медведка

Классика психологии. Найти в собеседнике не имеющий отношения к делу недостаток (например, внешность при личном общении, грамматические ошибки — в переписке). Тем самым снизить «вес» самих аргументов собеседника: раз аргументы высказывает «неполноценный» человек, то и его аргументы не стоит принимать во внимание. Самое приятное — находить ошибки у самих таких «нациков» и указывать на них)

27.09.2019 13:52:41, Медведка

Birke

Это да, очень смешно бывает читать такие диалоги)
«Акела промахнулся ??? Акела промахнулся, Акела промахнулся!!!»

Правда, потом у модераторов бывает много работы. Акелы свои промахи не любят)

27.09.2019 15:28:33, Birke

А кто промаху Акелы радовался, не припомните?;)
27.09.2019 15:37:47, тупик

Birke

Помню), даже этот диалог помню.
И реакцию Акелы помню, ух, модераторы тогда работали не покладая рук)

27.09.2019 15:42:17, Birke

Вы своё «бебебе» лучше вспомните:))
27.09.2019 16:02:23, В своём глазу бревна не видно

Birke

Специально для Вас — бе-бе-бе
(смайл, показывающий язык))

27.09.2019 16:20:46, Birke

это точно
+ «бабушку Парадокса» постоянно вспоминает и абсолютно не замечает этого за собой этого. ))

27.09.2019 16:11:51, ))))

Мне определение очень нравится

27.09.2019 13:46:03, Краевед

При условии того, что правильнописание всегда автоматически проверяется я рассматриваю косяки как явное пренебрежение ко мне лично. Человеку красненьким подчеркнули, а ему править влом.

27.09.2019 13:24:05, AleXXX

гы-гы. «того, что» вот нафига тут «того» Не любишь ты нас, не уважаешь! Эх а так верилось
27.09.2019 14:04:00, Лось-Анджелес

Особенно, если учесть, что «на фига» пишется раздельно)), и можете послать меня на фиг, но не надо — нафик)))
27.09.2019 15:07:04, елена-подписчик

А почему вы решили, что «того» здесь «нафига»?

27.09.2019 14:15:40, ==

потому что коряво. а если выкинуть «того» то не коряво
27.09.2019 14:18:35, Лось-Анджелес

Нет, с «того» тоже правильно.

27.09.2019 17:03:50, анонимус

Ну это круто, да. Других объяснений нет? Я вот считаю, что ничего корявого здесь нет. Совершенно нормальный и допустимый оборот, использующийся повсеместно.
27.09.2019 14:28:06, ==

повсеместно много чего используется корявого, да. Особенно чиновниками. Ну так не любят они нас потому что, не уважают
27.09.2019 14:33:01, Лось-Анджелес

Вас не любят чиновники? Ну это не причина находить ошибки там, где их нет.
27.09.2019 14:38:33, ==

я не о том. «Лишние» слова — канцеляризмы, уместные в конторах всяких, где надо создать видимость бурной деятельности.

27.09.2019 14:45:27, Лось-Анджелес

И где здесь обсуждаемый вариант?
27.09.2019 14:52:18, ==

в каждой строчке. Лишние слова, от вычеркивания которых ничего не меняется.
27.09.2019 14:55:13, Лось-Анджелес

Площадь поверхности и поверхность — это не одно и то же. Ну, и с жидкостью…
27.09.2019 22:39:40, Нудный препод

Понятно. Коряво.
27.09.2019 14:58:57, ==

Robin🐺

Двоешник, пунктуацию проверь ))

27.09.2019 13:40:27, Robin🐺

Не умеет такого авторедактор…

27.09.2019 17:04:34, анонимус

да пофик

27.09.2019 13:51:00, AleXXX

XXL

Неее, пофиГ
27.09.2019 18:41:53, XXL

Здесь пишут два мужчины. И оба специально коверкают слова, чтобы их не заподозрили в неграмотности))
27.09.2019 13:34:17, как-то так….

Лягушка

двое мужчин ))
27.09.2019 18:58:27, Лягушка

Вот когда нарочито коверкают слова раздражает, но я тоже старюсь просто не общаться. Типа не Египет, а Ебибет и т.д., но меня при разговоре сразу напрягают, как и говорить цитатами искусственным голосом. Это может быть к месту и прикольно, но не в случае, когда постоянно в разговоре. У меня папа так любит очень
27.09.2019 13:58:59, Пирожки от Ловетт

Дина (Джума)

Тоже не пишу под такими текстами. И так русский язк на последнем издыхании, еще специально его добивать- жестоко. Ладно бы по незнанию, а то ведь сам знает как писать, а местной мОлодежи нехороший пример сует
27.09.2019 17:30:12, Дина (Джума)

Robin🐺

таки два?

27.09.2019 13:38:54, Robin🐺

граммарим помаленьку и якобы незаметно, ага. Заметно!
27.09.2019 14:06:30, Лось-Анджелес

Robin🐺

«пишешь и боишься, пишешь и боишься. А вдруг рядом граммар — наци с розенталем притаилси…» (с) с какоготофоруму

27.09.2019 14:29:45, Robin🐺

у меня слабость к авторскому стилю. Выраженная. Просто таю от индивидуальных повторяющихся ошибок
27.09.2019 14:38:31, Лось-Анджелес

А вам «правильнописание» авторедактор не подчеркнул красненьким?
27.09.2019 13:29:16, ))))

Божечки… Вам лет сколько?
27.09.2019 14:17:07, ==

Реклама

А вам?
27.09.2019 16:28:55, ))))

Достаточно, чтобы знать источник.
28.09.2019 10:40:31, ==

И что с того?
Было бы чем гордиться…
Человек может не знать источник по уважительным причинам, например, все детство провел за рубежо или не любил мультики… Да мало ли…. Чего уж ему это ставить в укор.

28.09.2019 10:59:31, ))))

Питерская

Это словотворчество!

27.09.2019 13:31:32, Питерская

Birke

Это цитата, из Винни-Пуха

27.09.2019 13:46:46, Birke

от тебя в последнюю очередь ожидал. Я в восхищении

27.09.2019 14:17:26, AleXXX

Питерская

Эх, забываем классику:)

27.09.2019 14:00:06, Питерская

запятую пропустили. кем пренебрегли?
27.09.2019 13:27:36, Шерлок

так мне вааще на всех наплевать

27.09.2019 13:52:58, AleXXX

думаете, всем на вас не?
27.09.2019 14:27:56, Шерлок

уверен

27.09.2019 15:15:19, AleXXX

Питерская

:)) Вот, а я молчу, работаю над собой:)

27.09.2019 13:28:39, Питерская

Те комментаторы… они. Ошибочка, мадам. Выберите что-то одно. Да и запятых в последнем абзаце понаваляли лишних.
27.09.2019 13:06:49, ==

Питерская

Здесь вроде перестали исправлять, а зря:)

Это не ошибка. Это просто синтез устной и письменной речи.
«Моя мама, она поздно приходит». Во многих европейских языках есть такие конструкции. Местоимение дублирует существительное.

Каждый пишет в меру своей образованности, исправляет в меру своей тактичности, а темы заводит как душа просит.

Ну болит у человека грамматика, синтаксис… Обидела учительница, не научила. Теперь все, кого научили, виноваты в чем-то:))

27.09.2019 13:25:08, Питерская

Не совсем так. У меня в школе была всегда абсолютная грамотность. Во взрослом возрасте я выучила несколько иностранных языков, и практически перестала общаться на русском. Мне муж свои тексты на немецком дает перечитать, чтобы я ошибки нашла, которые стандартное орфографическое приложение не находит.

Кроме того, у меня нет на компьютере клавиатуры с кириллицей, я печатаю вслепую. У меня совершенно нет потребности, чтобы меня кто-то исправлял. И где-то в глубоком сознании я все правила знаю. И меня жутко расдражает, когда исправители за счет этого пытаются блеснуть в споре на совершенно не орфографическую тему. Для меня это все равно как подойти к человеку на улице и сказать: «А что Вы сегодня такой помятый? Не знаете как утюгом пользоваться? Так, давайте, я вас быстро научу!»

27.09.2019 15:43:38, Краевед

В меня раздражаете)) Но перед «у меня нет на компьютере клавиатуры с кириллицей, я печатаю вслепую» просто снимаю шляпу.
27.09.2019 18:18:55, ШаНуар

Блин, не знала, что этим можно похвастаться:)) Как народ подзабудет, тоже блесну:))
28.09.2019 10:41:54, ==

Ну каждый блещет чем-то своим. Некоторые, например, тем, что мультики знают )
28.09.2019 11:04:08, ))))

РаСдражает ? Бывает:)(
27.09.2019 16:22:15, ==

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

27.09.2019 18:06:00, Краевед

Здесь речь не про иностранные языки, а про русский. В русском повторение подлежащего не является нормой. А является речевой ошибкой. Помню, как мать мне рассказывала, что их учительница русского прям ненавидела эту ошибку и карала за неё строго. Но это было в то время, когда и учили, и учились.
27.09.2019 14:14:33, ==

язык живой. Словари за ним не успевают

27.09.2019 14:39:24, Лось-Анджелес

За вами успей, ага.
27.09.2019 14:52:42, ==

Питерская

Нет, не является. «Ленин, он всегда будет с нами». Это не ошибка. Это стилистический прием. Он пришел из разговорной речи в журналистику и стал штампом. В художественной речи широко используется. Называется «сегментированная конструкция».

Понимаете, русский язык тоже развивается. И то, что говорила учительница лет 50 назад, немного устарело.

Довольно интересное явление.

27.09.2019 14:29:45, Питерская

[ссылка-1]
Местоименное дублирование подлежащего

27.09.2019 14:35:45, ==

Oker

<Местоименное дублирование подлежащего: «Дети, сидящие на старой опрокинутой вверх килем лодке, они ждут своего отца».>
Знаете, что смущает в этом примере?

27.09.2019 15:20:55, Oker

Знаю. Местоименное дублирование подлежащего:))
27.09.2019 16:23:18, ==

Oker

нет, пропущенная запятая.

27.09.2019 16:43:16, Oker

Там не нужна запятая. Свежий, сочный плод. Свежий красный плод.
27.09.2019 22:53:11, Нудный препод

Oker

угу, только это не прилагательное, а причастный оборот..
«Если причастный оборот стоит после определения-прилагательного и перед определяемым словом (т. е. разрывает непосредственную связь прилагательного и существительного), то между определениями ставится запятая: Даже старые, серыми лишаями покрытые ветви деревьев зашептали о прошлых днях (М. Г.); Нет, не только во сне плачут пожилые, поседевшие за годы войны мужчины (Шол); Небольшая, местами пересыхающая летом речушка <…> разлилась на целый километр (Шол.); Стоячий, заблудившийся в воздухе запах цветов пригвожден был зноем неподвижно к клумбам (Б. Паст.).»

28.09.2019 10:56:03, Oker

Спасибо за урок. А местоимённое дублирование — это вообще космос.
28.09.2019 13:57:11, Нудный препод

Oker

после «старой» должна быть запятая

27.09.2019 20:57:27, Oker

Birke

нет)

27.09.2019 23:37:37, Birke

Oker

там причастный оборот, перед ним в таком варианте ставится запятая.
[ссылка-1]

28.09.2019 10:57:14, Oker

<Местоименное дублирование подлежащего: «Дети, сидящие на старой опрокинутой вверх килем лодке, …. они ждут своего отца».>
а если так?

27.09.2019 16:13:32, ?

Oker

так вообще непонятно

27.09.2019 16:24:20, Oker

Вы не поверите, но понимаю:)) У меня даже документ об этом имеется;) Бордового цвета
27.09.2019 14:34:22, ==

Реклама

Если про диплом, то про него обычно говорят «красный».
А «бордового цвета» — это что?

27.09.2019 16:23:29, ))))

Я написала о том, какого он цвета. А не о том, что о нем обычно говорят.
28.09.2019 10:44:36, ==

Он по факту бордовый. Никогда в руках не держали?
27.09.2019 23:05:29, Нудный препод

Не держала и что с того?
28.09.2019 11:06:49, ))))

:)))
28.09.2019 10:43:04, ==

Цвета бурды))
27.09.2019 18:21:29, ШаНуар

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

27.09.2019 16:25:58, как вариант

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

28.09.2019 10:43:48, ==

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

28.09.2019 11:12:44, ))))

«отмечания»? ))
27.09.2019 17:11:51, ))))

я считаю глупостью поправлять. если только кто пишет, что у него супер образование не в пример прочим идиотам и всякое такое, а сам ошибки лепит. и очень глупо выглядит, когда только поправляют, выскакивая из засады
27.09.2019 12:50:50, Шерлок

УникаЛьнаЯ

Я всегда благодарна, когда мне указывают на ошибку. Если опечатка — исправлю, если правда ошибка — исправлю и постараюсь запомнить
27.09.2019 12:50:18, УникаЛьнаЯ

я в принципе тоже. Одеть-надеть меня тут приучили.
27.09.2019 14:10:54, Лось-Анджелес

Меня не напрягает, когда меня вежливо поправляют, т.к люблю расти над собой, да и с возрастом стали ошибки проскакивать, объективно замечаю. Сама тоже симпатичных мне людей стараюсь вежливо поправлять. С несимпатичными — это лишний способ докопаться.
27.09.2019 12:37:46, ШаНуар

Oblina

Например, удалить свой комментарий после того, как ошибка исправлена.

27.09.2019 15:04:16, Oblina

конечно. Если по сути и без перехода на личности. Только благодарность, что человек взял на себя труд
27.09.2019 14:11:36, Лось-Анджелес

Birke

Зачем публично ? Мне один раз в почту написали, с извинениями)

27.09.2019 14:11:24, Birke

«Извините пожалуйста, но очень глаз режет…» Это не вежливо? А публичность имеет значение при непосредственном контакте. При виртуальных, практически анонимных контактах заботиться о публичности как-то странно.
27.09.2019 14:08:24, ШаНуар

Реклама

Ну если режет, то можно не читать) Такое в ответ вполне логично придет
Для меня публичное указывание на чужие ошибки уже изначально так себе поступок. Как с советами, которых не просят или с соусом, который пролили

27.09.2019 14:15:11, Пирожки от Ловетт

От хама логично)) От тех, кому я пишу вежливо, как правило приходит в основном благодарность. «Для меня публичное указывание…» А меня продолжает удивлять, что многих удивляет, что все люди разные. Про определение публичности уже написала, повторять надоело по несколько раз свои мысли.
27.09.2019 14:37:01, ШаНуар

Неправильно. Только говорить об этом незачем, поскольку они все равно будут всех исправлять) Так что относитесь к этому спокойно.
27.09.2019 12:21:42, Анаис

Как считаете, ими движет вот это? :
Кончились аргументы? Хочется оставить за собой последнее слово? Или хочется показать, какой ты умный? Докопайся до опечатки или ошибки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь! ))

27.09.2019 12:33:29, По стопам Парадокса

Я часто рвусь поправить, но не всегда поправляю. Хотя, и сама могу в запятых ошибаться. Но, когда в словах ошибки, реально, читать трудно, даже если тема интересная. Это без всяких задних мыслей, на автомате, хочется исправить.

27.09.2019 13:15:55, муравей

занудство обыкновенное
27.09.2019 12:52:48, ………

Тоже к этому склоняюсь…
27.09.2019 12:57:42, ))))

Oker

а что вами движет, можете объяснить?

27.09.2019 12:39:50, Oker

Могу, но вам не хочу.
27.09.2019 13:01:37, По стопам Парадокса

Oker

желание обличить кого-то и хоть в этом обрести сторонников?

27.09.2019 13:04:23, Oker

У меня сестра редактор, так что точно могу сказать, что ими движет привычка к редактуре)) Расслабьтесь, все хорошо)
П.С. Прочла ШаНуар — вот, видимо, вы в чем-то правы, кем-то движет желание докопаться))

27.09.2019 12:38:15, Анаис

Birke

Учителя ещё этим часто занимаются). Привычка.
«Оценка — два»(с)

27.09.2019 12:39:56, Birke

Ну вот я не редактор и не учитель, но так режут глаз иногда вопиющие ошибки.
27.09.2019 12:49:02, ШаНуар

Дина (Джума)

Мне не хочется исправить- не исправишь уже конечно- но читать и воспринимать сложно.
Интересную книжку не могу дальше читать, если утыкаюсь в ляп или ошибок много.
Местные тексты от новеньких или анонимов- ну как можно проникнуться сочувствием, если челу лениво писать нормально.
У меня в фб много подписок на спасение животных- волонтеры разные, спасители и тд. И вот одна дама вызывает доверие и уважение, ее собакам хочется помочь, пристраиваем, радуемся. А есть другая, которая пише ну настолько безграмотно((( И не одна я такая- под ней никто не лайкает, не подписывается и пр. Вроде по отчетам делает все то же. Но воспринимается совсем иначе.

27.09.2019 17:37:28, Дина (Джума)

А иногда просто смешно получается.
27.09.2019 13:09:04, тупик

Странно, но я вживую не знакома ни с одним учителем. Вот даже не знаю, какие они в быту.
27.09.2019 12:41:29, Анаис

У меня полно знакомых филологов. Никогда не исправляют.
27.09.2019 13:29:46, мама…

Осень наступила,
Высохли цветы,
И глядят уныло
Голые кусты.

Вянет и желтеет
Травка на лугах,
Только зеленеет
Озимь на полях.

Туча небо кроет,
Солнце не блестит,
Ветер в поле воет,
Дождик моросит..

Зашумели воды
Быстрого ручья,
Птички улетели
В теплые края.

27.09.2019 12:20:29, по следам по следам

Солнечный Ветер

Мне нравится. Я считала, что пишу грамотно, пока не познакомилась и не поработала с профессиональным редактором. Нет предела совершенству :). Если где-то случайно опечаталась или ошиблась, то не расстроюсь, когда указали. А если не случайно, тем более не расстроюсь

27.09.2019 12:14:52, Солнечный Ветер

Реклама

что такое осень…

27.09.2019 12:11:52, Июля

…это небо,
Плачущее небо под ногами

27.09.2019 14:40:48, Оля-Йоля 🚗

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]

27.09.2019 12:26:34, ГрандПапчик✈

#1

Отправлено 27 February 2015 — 23:03

Казалось бы, какая связь между первым и вторым? Сейчас объясню.

В сущности, я хочу поговорить о людях, которые очень любят исправлять чужие грамматические ошибки. Главное даже не то, что они любят исправлять, а то, что любят возмущаться. Пишут комментарий совершенно незнакомому человеку с истеричными возгласами «Доколе?!», «Как вы посмели?!» и «Исправьте немедленно!». Что меня поражает и одновременно возмущает в таких людях: они совершенно искренне считают, что если человек совершил грамматическую ошибку, то хамство с их стороны — допустимо. То есть на человека, написавшего «нравиться» вместо «нравится», или и вовсе сделавшего случайную опечатку, правила вежливости распространяться уже не должны.

Опечатку может сделать любой человек. Но я сейчас говорю совершенно не о том. Да, грамотность — это хорошо. Да, есть ошибки, которые нас раздражают. Но это никому не даёт права становиться хамом. ХАМИТЬ В ТЫСЯЧУ РАЗ ХУЖЕ, ЧЕМ НЕГРАМОТНО ПИСАТЬ. Пожалуйста, запомните эту нехитрую истину. Мне до сих пор не дано понять, почему это не всем очевидно. 

Да, я тоже не в восторге, когда люди путают «тся» и «ться». Но, дамы и господа, это не преступление, не грех и даже не плохой поступок! Это просто несоблюдение неких условностей, не имеющих ни малейшего отношения к морали и, соответственно, к таким понятиям, как «хорошо» и «плохо». Притом не умышленное, а допущенное либо по незнанию, либо и вовсе совершенно случайно.

А теперь, собственно, о Чехове. Который, как известно, был Интеллигентом с большой буквы. Позволю себе привести две цитаты.

Цитата первая:  «Интеллигентный человек — это не тот, кто во время званого обеда не прольёт соус на скатерть, а тот, кто это заметит, но не подаст вида…»

Полагаю, все догадываются, что это не только про соус? Отлично, в таком случае продолжим.

Цитата вторая: «Образованность нельзя смешивать с интеллигентностью. Образованность живет старым содержанием, интеллигентность — созданием нового и осознанием старого как нового.»

На этой цитате хотелось бы остановиться подробнее. Во-первых, человек, который хамит из-за увиденной грамматической ошибки, возможно, образован, но — не интеллигентен. Во-вторых, тему можно расширить и применить данную цитату к троллингу. Необязательно связанному с правилами грамматики. Существует подвид троллей, выискивающих ошибки — будь то в правописании, в описываемом писателем историческом контексте или в любой другой сфере. Такие люди нередко бывают образованными. Но это не делает их интеллигентными. Напротив, они чрезвычайно наглядно демонстрируют, как прав был Чехов, проведя грань между образованностью и интеллигентностью. Образованность, как выясняется, легко может сочетаться с бескультурием. Звучит парадоксально, но факт. 

Ольга Куно,

писатель и лингвист, чистосердечно признающий, что способен на опичатку

ИСТОЧНИК: http://www.kuno.co.il/grammar

На наш век ветряных мельниц хватит! 

  • Наверх

#2


Жорик Л.

Отправлено 27 February 2015 — 23:59

Один раз пролил — все сделали вид , что не заметили … Ну ещё раз пролил … Но зачем это делать постоянно ???

Администрация Форума милостиво предоставила каждому пользователю 14 минут на то , чтобы отредактировать свой пост : напечатал , заметил ошибку или опечатку , исправил . Если человек этого не делает , то он :

а. неграмотный .

б. неряха .

в. неграмотный неряха .

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .

  • Наверх

#3


ars1117

Отправлено 28 February 2015 — 00:01

14 минут на то , чтобы отредактировать свой пост : напечатал , заметил ошибку или опечатку , исправил .

Всё это работает,если ты не тролль. 

Сообщение отредактировал ars1117: 28 February 2015 — 00:01

На наш век ветряных мельниц хватит! 

  • Наверх

#4


Опытный Люб

Отправлено 28 February 2015 — 00:05

Всё правильно, хамить не надо. Однако, текст с ошибками и опечатками говорит  о  пренебрежительном отношении автора к читателю. Человек, который при наличии текстовых редакторов ленится проверить, перечитать и исправить то, что только-что написал, раздолбай по жизни. 

  • Наверх

#5


ars1117

Отправлено 28 February 2015 — 00:15

Всё правильно, хамить не надо. Однако, текст с ошибками и опечатками говорит  о  пренебрежительном отношении автора к читателю. Человек, который при наличии текстовых редакторов ленится проверить, перечитать и исправить то, что только-что написал, раздолбай по жизни. 

Но ведь не обязательно его за это «тыкать» в «лужу»!?

На наш век ветряных мельниц хватит! 

  • Наверх

#6


WHEEL

Отправлено 28 February 2015 — 00:23

Всё правильно, хамить не надо. Однако, текст с ошибками и опечатками говорит  о  пренебрежительном отношении автора к читателю. Человек, который при наличии текстовых редакторов ленится проверить, перечитать и исправить то, что только-что написал, раздолбай по жизни. 

В форумах например. люди «разговаривают» (общаются), а не пишут литературу. Поэтому качество писанины в форуме должно быть достаточно для понимания мысли… Когда ошибки написания мешают пониманию смысла, тогда это косяк. А когда и так понятно что чел хотел сказать, тогда только тролли начинают прикапываться к ошибкам написания.

Сообщение отредактировал WHEEL: 28 February 2015 — 00:24

Мечтать не вредно !

  • Наверх

#7


ШурикРжевский

Отправлено 28 February 2015 — 00:25

Если общаться только официальным литературным языком, то будет слишком скучно…русский язык многогранен — разговорный, профессиональный, язык интернета, матерный наконец biggrin

  • Наверх

#8


Опытный Люб

Отправлено 28 February 2015 — 00:33

Но ведь не обязательно его за это «тыкать» в «лужу»!?

Конечно, но определенное мнение о человеке складывается.

Когда ошибки написания мешают пониманию смысла, тогда это косяк. А когда и так понятно что чел хотел сказать, тогда только тролли начинают прикапываться к ошибкам написания.

Коннечно понимао был в смысле г-гы)))

  • Наверх

#9


WHEEL

Отправлено 28 February 2015 — 01:03

Коннечно понимао был в смысле г-гы)))

Вот типичный косяк. Нифига не понятен смысл фразы))).

А по вашему, если чел не имеет абсолютной грамотности (редакторы тут не помогут), значит нефиг ему говорить на автомобильном форуме, даже если он имеет полезный автомобильный опыт?

Наверное есть лингвистические форумы, где рубятся знатоки Русского языка. И там я уверен нет единства, потому что Русский язык, как я слыхал, офигенно непростой.

Недавно по телику сказали, что в Китайском языке: баран, овца и коза — все обозначаются одним иероглифом  :shok: .. вот это я понимаю язык, фиг ошибёшься biggrin

Мечтать не вредно !

  • Наверх

#10


Жорик Л.

Отправлено 28 February 2015 — 01:49

Косяк или нет , но текстовым редактором можно было за несколько лет научиться пользоваться .
А если половина слов в тексте красным подчёркнуты и ему на это пофиг , то что уж тут обсуждать …

Сообщение отредактировал Жорик Л.: 28 February 2015 — 01:51

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .

  • Наверх

#11


Слaва

Отправлено 28 February 2015 — 07:00

Если человек не обращает внимания на замечания и из раза в раз делает одни и те же ошибки (намеренно?), то это показывает его отношение к окружающим. Проще говоря — ему пофиг на мнение собеседников и он своим поведением это демонстрирует.

Если человек неграмотно пишет, то у него и в голове всё неграмотно — он уже изначально с ошибками формулирует свои мысли.

  • Наверх

#12


Babaй

Отправлено 28 February 2015 — 07:40

Но ведь не обязательно его за это «тыкать» в «лужу»!?

Тыкать конечно не обязательно, но иногда хочется (хотя я стараюсь этого не делать), но читать такие посты не очень приятно. Если человек не знает элементарных правил правописания, то и мнение о нем складывается соответствующее.
Пусть он профессионал может быть великий, в каком либо деле или на гармошке играет, но осадачек остается. Помнится в школе учили, если не уверен в правильности написания слова в изложении, так замени его.
А тут целый интернет в помощь, согласен с тем, что это говорит и об отношении к остальным тоже.

  • Наверх

#13


WHEEL

Отправлено 28 February 2015 — 08:36

Если человек не обращает внимания на замечания и из раза в раз делает одни и те же ошибки (намеренно?), то это показывает его отношение к окружающим. Проще говоря — ему пофиг на мнение собеседников и он своим поведением это демонстрирует.

Если человек неграмотно пишет, то у него и в голове всё неграмотно — он уже изначально с ошибками формулирует свои мысли.

Только сказать этому человеку обычно нечего (он не знает ничего интересного по теме). Вот и выводит он старательно всякую элементарщину)))… (Три скобочки — это не ошибка!!!)

Мечтать не вредно !

  • Наверх

#14


nazildar

Отправлено 28 February 2015 — 09:24

Казалось бы, какая связь между первым и вторым?

хороший вброс)))))))

мне  лично похрен  на ошибки других людей,да и сам не всегда слежу за своими, куда там уследишь учитывая многие тысячи постов))))

 опечатки  и  ошибки  имеются, если  увижу так  исправлю, не увижу, так не исправлю.

это мне не мешает общаться  с  людьми и  людям  общаться со мной.

Арсений мы вот списываемся с  тобой, и отредактировать мое сообщение в скайпе невозможно, так вот, у тебя  возникают напряги из-за этого?

на у тем кто  пишет с ошибками, тем   может  пойти на форум автомобилистов-филологов? 

забей вообщем.

людям начинающих выискивать ошибки просто нечем  заняться тут.. это от скуки, поверь, и им пора отсюда уходить либо как можно реже  начать заходить ИМХО.

ну и  тем кому калечат психику мои  орфографические  и  пунктуационные ошибки  я  могу посоветовать  только кнопку «игнора»

ну и еще  замечу, если  беседа  интересная, если  зацепила чем нить, то тогда  думаешь не над ошибками своими или ошибками собеседника,а над содержанием разговора. кактотак.

Сообщение отредактировал nazildar: 28 February 2015 — 09:38

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов…

  • Наверх

#15


Жорик Л.

Отправлено 28 February 2015 — 09:35

Вот типичный косяк. Нифига не понятен смысл фразы))).

А по вашему, если чел не имеет абсолютной грамотности (редакторы тут не помогут), значит нефиг ему говорить на автомобильном форуме, даже если он имеет полезный автомобильный опыт?

Наверное есть лингвистические форумы, где рубятся знатоки Русского языка. И там я уверен нет единства, потому что Русский язык, как я слыхал, офигенно непростой.

Недавно по телику сказали, что в Китайском языке: баран, овца и коза — все обозначаются одним иероглифом  :shok: .. вот это я понимаю язык, фиг ошибёшься biggrin

Абсолютной грамотности тут никто не требует , но желательна элементарная , на уровне 10-ти классов средней школы . И конечно же всегда найдётся причина оправдать свою безграмотность : один — татарин , у другого виртуальная клавиатура мелкая — не в те буковки попадает . Третью , которая с серебряной медалью школу закончила , попросил имена-фамилии людей с заглавной буквы писать , так она ответила «как хочу» . Вот и пренебрежение к собеседникам … 

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .

  • Наверх

#16


Слaва

Отправлено 28 February 2015 — 09:56

Только сказать этому человеку обычно нечего (он не знает ничего интересного по теме). Вот и выводит он старательно всякую элементарщину)))… (Три скобочки — это не ошибка!!!)

Как правило у грамотных людей знаний значительно больше чем у малограмотных и общаться с ними гораздо интереснее.

Если человек пишет с ошибками, то где гарантия, что он свои «знания по теме» излагает без ошибок? И тогда какая польза от этих «знаний»?
 

  • Наверх

#17


Babaй

Отправлено 28 February 2015 — 09:57

Абсолютной грамотности тут никто не требует , но желательна элементарная , на уровне 10-ти классов средней школы .

Вот и я об этом.
Выискивать чужие ошибки желания совсем нет, но уж больно порой глаз режет, построения идеальных словесных конструкций думаю никто не требует и даже уровень десяти классов здесь не нужен, жи-ши и ться гораздо раньше проходят.

  • Наверх

#18


Слaва

Отправлено 28 February 2015 — 10:00

В форумах например. люди «разговаривают» (общаются), а не пишут литературу. Поэтому качество писанины в форуме должно быть достаточно для понимания мысли…

Простой пример:

Один тебе пишет — превед как дила

Другой пишет — Привет, как дела?

Неужели для тебя нет никакой разницы в восприятии этих двух собеседников? Смысл сообщения ведь понятен и в том и в другом случае.
 

  • Наверх

#19


Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений

Отправлено 28 February 2015 — 10:01

Только сказать этому человеку обычно нечего (он не знает ничего интересного по теме). Вот и выводит он старательно всякую элементарщину)))… (Три скобочки — это не ошибка!!!)

Ну, уж три подряд восклицательных знака — явная ошибка! ;-)

  • Наверх

#20


KAA

Отправлено 28 February 2015 — 10:16

превед как дила

Правильно писать — «превед каг дила»  :acute:

  • Наверх

#21


Dmitry_D

Отправлено 28 February 2015 — 10:16

у другого виртуальная клавиатура мелкая — не в те буковки попадает

Так и с виртуальной клавиатуры можно не допускать элементарных ошибок типа тся/ться 

  • Наверх

#22


nazildar

Отправлено 28 February 2015 — 10:17

Правильно писать — «превед каг дила»  :acute:

ошибка, правильно писать

«превед кагдила»

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов…

  • Наверх

#23


Слaва

Отправлено 28 February 2015 — 10:18

Правильно писать — «превед каг дила»  :acute:

Ну я же спецом ошибся lol

Тест на внимательность biggrin

И вот даже в олбанском, грамотному человеку ошибка режет глаз yes
 

  • Наверх

#24


KAA

Отправлено 28 February 2015 — 10:20

ошибка, правильно писать

«превед кагдила»

а бывает человек пишет «прифеет, Зая! как тилааа, муррр kiss » :wub: 

  :diablo:   :rofl:

  • Наверх

#25


nazildar

Отправлено 28 February 2015 — 10:24

а бывает человек пишет «прифеет, Зая! как тилааа, муррр kiss » :wub:

  :diablo:   :rofl:

приятно же  бывает, если  конечно не каждый день.

если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов…

  • Наверх

#26


KAA

Отправлено 28 February 2015 — 10:31

Человек рано или поздно себя проявит. 

Один мой знакомый друг по другому форуму любит писать в интернетах и иногда пользуется олбанским йазыгом. Но у него это совершенно неподражаемо получается. Между прочим очень умный и очень хороший человек. Вообще прекрасно владеет русским, хотя и не уважает заглавные буквы. 

  • Наверх

#27


Жорик Л.

Отправлено 28 February 2015 — 10:41

Человек рано или поздно себя проявит. 

Один мой знакомый друг по другому форуму любит писать в интернетах и иногда пользуется олбанским йазыгом. Но у него это совершенно неподражаемо получается. Между прочим очень умный и очень хороший человек. Вообще прекрасно владеет русским, хотя и не уважает заглавные буквы. 

Олбанской … Писать по-олбански нужно уметь так , чтоб у тебя возникло желание ответить ему тем-же . Легко и непринуждённо . А если у кого-то это выходит ну очень коряво и не к месту , то нефиг и браться …

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .

  • Наверх

#28


ars1117

Отправлено 28 February 2015 — 11:55

Косяк или нет , но текстовым редактором можно было за несколько лет научиться пользоваться .
А если половина слов в тексте красным подчёркнуты и ему на это пофиг , то что уж тут обсуждать …

Есть люди,которым важна истина,а на остальное просто жалко времени. 

Как правило у грамотных людей знаний значительно больше чем у малограмотных и общаться с ними гораздо интереснее.

Если человек пишет с ошибками, то где гарантия, что он свои «знания по теме» излагает без ошибок? И тогда какая польза от этих «знаний»?
 

Не согласен! Знаю по себе,сам не силён в русском-нагло пользуюсь редактором. Но у людей есть опыт и знания,которыми они могут поделиться,несмотря на неграмотность в правописании.

Простой пример:

Один тебе пишет — превед как дила

Другой пишет — Привет, как дела?

Неужели для тебя нет никакой разницы в восприятии этих двух собеседников? Смысл сообщения ведь понятен и в том и в другом случае.
 

Разница есть,первого я воспринимаю как автослесаря,а второго как автомеханика (утрированно!).

Олбанской … Писать по-олбански нужно уметь так , чтоб у тебя возникло желание ответить ему тем-же . Легко и непринуждённо . А если у кого-то это выходит ну очень коряво и не к месту , то нефиг и браться …

О каком «Олбанском» тут речь? Если речь идёт о написании теста вообще на иностранном языке, то это противоречит правилам форума. Но,даже если не обращать на правила внимания,то я считаю,что обращение ко мне на иностранном языке есть неуважение ко мне.

На наш век ветряных мельниц хватит! 

  • Наверх

#29


Жорик Л.

Отправлено 28 February 2015 — 16:58

Арсений , я начинаю догадываться о том , по каким причинам Вас «подсидели» на предыдущем месте работы …

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .

  • Наверх

#30


EST

Отправлено 28 February 2015 — 17:42

То есть на человека, написавшего «нравиться» вместо «нравится», или и вовсе сделавшего случайную опечатку, правила вежливости распространяться уже не должны.

представляю себе чо буит, если я напишу «нравицца» biggrin

А если половина слов в тексте красным подчёркнуты и ему на это пофиг , то что уж тут обсуждать …

а у мну редактор обучаемый (с функцией «добавить в словарь»)….теперь уже почти не патчоркиваит ничего, фсё одобряет  B)

ошибка, правильно писать «превед кагдила»

пейсать мона паразнаму….главное, чтобы у четателя оставалось хорошее чуйство унутри, от прачитанова

с виртуальной клавиатуры можно не допускать элементарных ошибок типа тся/ться

вспомнился обмен смс-ками:

Он:— Ну что, сегодня встречаемся как и договаривались?
Она: — Да. Когда тебя ждать?
— Выебу в 19 часов.
— Да, ты решительно настроен!
— ВыеДу! ВыеДу!! Долбаный Т9!!!

:) 

Сообщение отредактировал EST: 28 February 2015 — 17:36

  • Наверх

Обновлено: 08.06.2023

1. Не принимайте молчание за внимание – человек может быть просто погружен в собственные мысли.

2. Не притворяйтесь, что слушаете. Это бесполезно: отсутствие интереса и скука неминуемо проявятся в выражении лица и жестах. Лучше уж признаться, что в данный момент выслушать посетителя достаточно внимательно вы не можете, сославшись, например, на занятость.

3. Не перебивайте без надобности. Подчас мы делаем это неосознанно, причем замечено, что руководители чаще перебивают подчиненных, чем наоборот. Если же для уточнения сущности дела вам все же необходимо перебить говорящего, помогите ему восстановить прерванный ход мыслей.

4. Не делайте поспешных выводов. Каждый неосознанно склонен судить, оценивать и одобрять или не одобрять то, о чем говорится. Но именно такие субъективные оценки заставляют собеседника занять оборонительную позицию. Помните, что такие оценки – барьер для содержательного общения.

8. Не проявляйте излишней чувствительности к эмоциональной стороне речи. Слушая взволнованного человека, будьте сдержанны, иначе пропустите смысл разговора. Будьте настороже к эмоционально заряженным словам и выражениям (чтобы они не выбили вас из колеи), воспринимайте только смысл, который они несут.

9. Не давайте совета, если вас об этом не просят. Если же его действительно просят, уточните, что обращающийся хочет на самом деле.

10. Не прикрывайтесь слушанием как убежищем. Пассивные, не уверенные в себе люди иногда используют его как возможность избежать общения и самовыражения. Они не только не говорят, но на самом деле и не слушают.

Однако использовать зеркальный вопрос нужно с осторожностью и весьма тактично, поскольку он направлен на получение информации из недосказанного.

Эстафетные вопросы призваны придать диалогу динамику. Они показывают способность слушать и схватывать на лету реплики партнера. В то же время они заставляют того раскрыться еще больше, выразиться по-другому и сверх того, что сказано.

Важно на втором этапе благожелательно и в то же время критически относиться к мыслям и идеям друг друга, так как именно на этом этапе начинает определяться будущее решение проблемы.

В случае возражений собеседника на ваши доводы:

• выслушайте сразу несколько возражений;

• не спешите с ответом, пока не поймете их существо;

• уточните, не говорите ли вы с собеседником о разных вещах;

• выясните, действительно ли возражения вызваны различными точками зрения или, может быть, была разной постановка вопроса;

• попытайтесь дать собеседнику другую интерпретацию приводимых им фактов, помогите ему посмотреть на них иначе, выявить неучтенную возможность; ведь почти все события имеют более чем одно толкование;

• не отвечайте на возражения в категорическом тоне; это поможет вашему собеседнику и вам найти ответ на собственные возражения.

Взгляните на себя со стороны и быстро ответьте на вопросы:

• Не повлияло ли на характер беседы мое настроение, не связанное с содержанием беседы?

• Не проявил(а) ли я мимикой и позой недовольства разговором?

• Не отвлекаюсь ли я во время беседы?

Третий этап – анализ прошедшей беседы,в ходе которого нужно получить ответы на следующие вопросы:

• Последовательно ли вы вели основную линию в разговоре?

• Не навязывали ли собеседнику свои аргументы при выработке решения?

• Основательны ли были ваши замечания и возражения?

• Удалось ли вам быть тактичным на всем протяжении разговора, не иметь предубеждений против собеседника?

• Сумели ли вы добиться максимума полезности состоявшегося разговора, пользы для дела?

Это поможет найти уязвимые места в разговоре, понять причину своих ошибок и ошибок собеседника, что поможет вам провести следующую беседу более успешно, если эта беседа была не столь удачной, как хотелось бы.

На этом этапе следует критично оценить полученную информацию, для чего нужно задать себе как минимум три вопроса:

1. Есть ли факты, подтверждающие полученную информацию? Насколько они достаточны, точны?

2. Релевантны ли подтверждающие факты? Может возникнуть ситуация, когда высказанные или подразумеваемые доказательства имеют слабую логическую связь с выводом. Нужно обдумать, на основании чего сделанный вывод (умозаключение) следует из данных фактов.

3. Имеется ли информация, ставящая под сомнение логический вывод из фактических утверждений? Возможно, существует неучтенная информация, влияющая на достоверность сделанного вами вывода.

Эффективные собеседники

1. Распределяют поровну время в разговоре.

2. Не позволяют себе слишком длинных монологов.

3. Распознают и учитывают сигналы, говорящие о необходимости дать слово другому участнику разговора.

4. Направляют разговор своим поведением и реагируют на аналогичное поведение со стороны других (речь идет о том, какими поведенческими реакциями можно передать слово другому для продолжения беседы, например задав риторический вопрос; втягивают в беседу тех, кто говорит неохотно).

5. Редко прерывают друг друга.

Прием посетителей

Сложнее вести беседы, происходящие по инициативе подчиненных. Ведь руководитель не знает заранее, о чем пойдет речь, и иногда даже не знаком с посетителем. Первая задача, которая встает перед руководителем, – создание социального микроклимата, располагающего к доверительному разговору. Нужно дать собеседнику свободно высказаться, не прерывая его репликами и вопросами без особой на то надобности; не отвлекаться на переговоры по телефону и с сотрудниками, которые порой бесцеремонно заходят к руководителю, как бы не замечая сидящего у него посетителя. Если просьбы или требования посетителя обоснованны, руководителю следует дать понять ему, что он готов в пределах его компетенции помочь в решении рассматриваемых вопросов. При этом следует избегать поспешных обещаний, которые могут оказаться невыполнимыми. Последующий неоднократный перенос сроков исполнения обещания, даже по объективным причинам, только ухудшит взаимоотношения с подчиненным.

Если требование подчиненного выходит за пределы закона или действующих положений, то следует подробно и аргументированно объяснить посетителю его неправоту. Самыми сложными являются просьбы, сами по себе справедливые, но по объективным причинам невыполнимые в обозримом будущем. В этой ситуации нужно либо отказать, либо дать заверение вернуться к этому вопросу позднее, когда могут появиться возможности его решения.

Важно принимать во внимание и расстояние между руководителем и посетителем, соблюдая социальную дистанцию (1,2-3,5 м).

Деловые споры

Спорных вопросов в повседневной практике любого учреждения немало. Они являются следствием столкновения различных точек зрения, создающих конфликтную ситуацию, о которой говорилось в разделе 13.1. Спор полезен для дела, так как позволяет выбрать из многих вариантов решения производственной проблемы наилучшее или создать из них синтез. В процессе спора возникает возможность проанализировать все варианты, степень их экономичности. Поэтому опытный руководитель обязательно использует спор для того, чтобы выработать окончательное решение. В то же время спор руководителя с подчиненными – одна из наиболее сложных и болезненных разновидностей делового общения.

• не прибегайте в споре к приемам администрирования;

• не переходите за неимением деловых доводов на личные;

• помните, что ваша должность – еще не гарантия от ошибочных суждений;

• внимательно слушайте и анализируйте все доводы партнера, выискивая их ошибочность и недостаточность;

• откажитесь от мысли, что вам поверят на слово;

• четко сформулируйте то положение, которое предстоит защищать или отвергать;

• сохраняйте спокойный и доброжелательный тон, стремитесь убеждать, а не уязвлять партнера;

• помните, что спор – это диалог, где периоды красноречия сменяются напряженным вниманием к тому, что говорит партнер;

• старайтесь минимизировать количество задаваемых вопросов.

Если эти правила не соблюдаются, партнеры по спору отходят от сути дела, увлекаются формой, а не содержанием, начинают раздражаться, проявлять упрямство, вести себя высокомерно. Все это создает условия для перерастания конфликтной ситуации в конфликт, т. е. возникновения неприязненных отношений между участниками спора.

…Оказалось, что односторонняя утверждающая аргументация более действенна в том случае, когда она укрепляет уже имеющиеся взгляды людей, тогда как двусторонняя аргументация (утверждающая и опровергающая. – ?. И.) больше действует на людей, которые вначале негативно настроены к содержанию пропаганды, т. е. когда аргументы противоречат их сложившимся представлениям, имеющимся сведениям, установкам.

Людям с высокой заинтересованностью и высоким интеллектуальным уровнем эффективнее не подсказывать вывода – они сделают его самостоятельно, если же уровень образования у партнера по общению низкий, сделать вывод необходимо.

Деловое общение по телефону

Существуют следующие рекомендации для выбора телефона как технического средства общения. Его нужно выбирать, если необходимо:

• быстро сообщить удаленному от вас деловому партнеру определенные лаконичные сведения или получить таковые от него;

• быстро выяснить мнение того или иного должностного лица по интересующему вас вопросу;

• получить согласие на конкретные действия в вышестоящих организациях;

• уточнить, остается ли в силе прежняя договоренность о встрече с кем-то.

Важно правильно выбрать время телефонного разговора. При этом надо учитывать, что:

• по вашим сведениям оно удобно для абонента;

• абонент должен быть на своем рабочем месте, учитывая распорядок дня предприятия;

• именно в это время телефон вашего абонента менее всего загружен; следует иметь в виду, что самые оживленные контакты по телефону в учреждениях приходятся на декабрь и январь, на понедельник и на первую половину дня.

Деловое общение по телефону включает в себя ряд этапов: взаимное представление, введение собеседника в курс дела, обсуждение ситуации, заключительное слово. Представляясь собеседнику, сообщите свою фамилию, имя и отчество, место работы и должность, которую вы занимаете. Это сразу настроит его на деловой разговор. Представившись, желательно спросить у собеседника, не помешали ли вы ему своим звонком, может ли он уделить вам внимание. Только в случае положительного ответа можно продолжать разговор.

Как грамотно вести дискуссию, чтобы заслужить уважение оппонентов и самому не запутаться в доводах? В сегодняшней статье проиллюстрируем несколько ярких примеров логических ошибок, которые иногда допускают неопытные участники споров.

В чем логика? Три опорные точки высказывания

Формулировка позиции

Порядок прежде всего! Красиво и правильно оформленные мысли — первое, что поможет донести основную идею до оппонента. Сюда относится и незамутненность взглядов, и способность вникнуть в суть проблемы, и грамотная с точки зрения языка формулировка высказывания.

Логика рассуждения

Способность убеждать — это еще не все. Говорите честно и открыто, а главное — связно и логично. Путаница и обман не приведут к заведомой цели. Держитесь подальше от излишней эмоциональности, не давите на жалость и абстрагируйтесь от личных интересов.

Обоснованность взглядов

Долой голословность! Вывод должен быть основан на фактах, а не на иллюзиях. Когда подтвердить достоверность высказывания легко и доводы неопровержимы, спикер заслуживает доверия и уважения.

Что такое логическая ошибка?

Логическая ошибка — это заблуждение в рассуждениях. Люди познали искусство дискуссий еще в античные времена, и с тех пор список правил ведения интеллектуального спора только пополнялся. За все это время набралось множество шаблонов, которым стоит подражать, и отрицательных примеров, которые, увы, до сих то и дело всплывают в беседах.

Умение выявить логическую ошибку в высказывании — бесценный навык для любого участника дискуссии. Но не спешите анализировать чужую речь, для начала попробуем разобраться, в какие дебри может завести новичка (да и опытного человека) культурный спор.

Спорим? Частые логические ошибки в дискуссии

Круговой аргумент

Повторение — мать учения. Впрочем, не всегда. В споре, оказывается, это раздражает. Если человек ссылается сам на себя и повторяет одно и то же как зацикленный, дело плохо — это круговой аргумент.

Заблуждение победителя

Еще одна распространенная логическая ошибка, которая предполагает, что какое-то утверждение является правдой только на том основании, что другие с этим согласны. В такие моменты участники дискуссий апеллируют к политикам, знаменитостям и другим известным людям.

А еще часто такая манипулятивная техника прослеживается в рекламных кампаниях. Мы начинаем думать: раз эту стоматологическую клинику рекомендует знаменитый блогер, на которого я подписан, значит, точно нужно идти туда!

Аргумент к человеку

Argumentum ad hominem — оскорбление, замаскированное под аргумент.

Мало того, что нападки на человека противоречат рациональным аргументам, они, к тому же, являются попросту оскорблением. Argumentum ad hominem — грязный запрещенный прием, который не может стать помощником на пути к защите собственной позиции.

Наша конституция. Учебное пособие

Пособие рассказывает об истории конституций нашей страны, причинах совершенствования Конституции 1993 года. В пособии раскрываются поправки, внесенные в Конституцию в результате общенародного голосования летом 2020 года и их роль в укреплении современного российского государства и его институтов, сохранении наших культурных и духовных ценностей.

Пугало

Легко обратить правду на свою сторону, если действовать против несуществующего аргумента противника — пугала. Да-да, многие так и делают. Аргумент-пугало — безжизненный и пустой, с ним можно делать все что угодно (но стоит все-таки задуматься о его существовании). Если вместо того чтобы бросить силы на борьбу с реальным аргументом, вы начнете апеллировать к несуществующему суждению, присмотритесь, действительно ли противник намеревается его защищать.

С помощью аргумента-пугала оппонент атакует несуществующую позицию противника.

Эта логическая ошибка, которая по своей природе, все-таки, больше похожа на сознательную, — дешевый, простой и неэтичный способ представить свою позицию сильнее, чем она есть на самом деле. Но бывают и такие случаи, когда этот ложный аргумент случаен — значит, оппонент попросту не уловил суть высказывания другого участника.

Черно-белое заблуждение, или ложная дилемма

Либо черное, либо белое — иного не дано. Когда оппонент не видит (намеренно или неосознанно) другие варианты развития событий, он совершает ошибку в логике рассуждений, называя одно из утверждений ложным и выбирая самое, по его мнению, приемлемое из двух.

Помните: аргументы, основанные на дилеммах, ошибочны только в том случае, когда на самом деле существует больше вариантов, чем рассматривает оппонент.

Этот ложный аргумент часто используется как манипуляция и в обычной жизни, когда человек делает выгодный для него самого вывод: если ты плохо знаешь математику, ничего толкового из тебя не выйдет, будешь работать дворником и жить в нищете.

Доказательство из ложного суждения

Это заблуждение чем-то напоминает аргумент к личности, когда оппонент придирается к качествам или жизненным обстоятельствам противника. Только в этом случае человек, делающий доказательство из ошибки оппонента, будет считать, что заблуждение противника автоматически означает ложность его суждений.

Скажем, оппонент использовал черно-белую дилемму, когда пытался доказать, что Бог существует, и назвал всех атеистов аморальными людьми. И тут, конечно, сложно не поддаться эмоциям, но все-таки заблуждение оппонента никогда не означает ложность суждения, которое он защищает.

Совет

Будьте лояльны к собственным ошибкам и к заблуждениям оппонентов — в конце концов, все мы живые люди, и каждый из нас имеет право ошибаться. Но, в то же время, не теряйте бдительность и следите за ходом своих мыслей и высказываний.

Честность — прежде всего! Не бойтесь смело высказывать свое мнение (подтвержденное, конечно же, реальными фактами), но не пытайтесь обманом заставить противников и аудиторию поверить вам — дискуссия не терпит нечистых приемов. Помните о простых правилах этикета и учитесь понимать собеседников!

1.Не принимайте молчание за внимание — человек может быть просто погружен в собствен­ные мысли.

2.Не притворяйтесь, что слушаете. Это бесполезно: отсутствие интереса и скука неминуе­мо проявятся в выражении лица и жестах.

Лучше уж признаться, что в данный момент выслушать посетителя достаточно внимательно вы не можете, сославшись, например, на занятость.

3.Не перебивайте без надобности. Подчас мы делаем это неосознанно, причем замечено, что руководители чаще перебивают подчиненных, чем наоборот. Если же для уточнения сущности дела вам все же необходимо перебить говорящего, помогите ему восстановить прерванный ход мыслей.

4.Не делайте поспешных выводов. Каждый неосознанно склонен судить, оценивать и одоб­рять или не одобрять то, о чем говорится. Но именно такие субъективные оценки застав­ляют собеседника занять оборонительную позицию. Помните, что такие оценки — барьер для содержательного общения.

8.Не проявляйте излишней чувствительности к эмоциональной стороне речи. Слушая взвол­нованного человека, будьте сдержанны, иначе пропустите смысл разговора. Будьте на­стороже к эмоционально заряженным словам и выражениям (чтобы они не выбили вас из колеи), воспринимайте только смысл, который они несут.

9.Не давайте совета, если вас об этом не просят. Если же его действительно просят, уточ­ните, что обращающийся хочет на самом деле.

10.Не прикрывайтесь слушанием как убежищем. Пассивные, не уверенные в себе люди иног­да используют его как возможность избежать общения и самовыражения. Они не только не говорят, но на самом деле и не слушают.

Кажется, за последние несколько лет споров и жарких дискуссий вокруг стало только больше — во многом благодаря социальным сетям, где каждый может высказать своё мнение и указать на ошибку другому. Мы решили разобраться в практической стороне вопроса — как спорить корректно, убедить собеседника обратить внимание на ваши аргументы и извлечь из дискуссии пользу.

Не превращайте спор в ссору

Слушайте и уточняйте

Это может показаться очевидным, но победа в споре невозможна без умения слушать своего противника и четко понимать его позицию. Часто, когда наш собеседник приводит контраргументы, мы едва слушаем его, потому что продумываем, что собираемся ответить. Хотя дискуссия без этого невозможна, лучше соблюдать баланс.

Уточнять, о чём именно идёт речь, не менее важно, чем слушать. Если вы не уверены, что правильно поняли оппонента, не бойтесь переспросить: множество споров затягиваются просто потому, что собеседники не до конца понимают друг друга и приводят аргументы, которые не имеют отношения к высказываемым позициям. Это полезно и в том случае, если собеседник уходит от темы или не может сосредоточиться на одном вопросе — так вы сможете удержать дискуссию в нужном русле.

Не используйте один и тот же аргумент снова и снова

Сосредоточьтесь не на различиях, а на сходствах

Хороший прием, помогающий выиграть в споре, — обращать внимание не на различия, а на сходства в ваших позициях, и стараться говорить на языке своего оппонента. Аргументы лучше строить так, чтобы они были понятны собеседнику и апеллировали к его мнению. Например, если вы рассказываете родственникам, придерживающимся консервативных взглядов, о плюсах эмиграции, не стоит говорить, что неприятие иммигрантов — это расизм. Вместо этого лучше постараться объяснить, какую пользу они приносят экономике. Этот подход делает вашу позицию более универсальной: если вы используете стандартные аргументы, они будут понятны и близки только тем, кто и так на вашей стороне, — а вы добиваетесь не этого.

Не отвлекайтесь от темы

Это особенно часто встречается в дискуссиях в соцсетях: каждый, кто хоть раз участвовал в масштабном споре онлайн, знает, что на определённом этапе к нему подключаются и незнакомые автору поста люди, которые обращают внимание на то, что не имеет отношения к первоначальной теме. Яркий пример — дискуссия, развернувшаяся в комментариях к посту студентки Высшей школы экономики. Она обвинила преподавателей в нарушении прав студенток: первые утверждают, что старостой группы может быть только мужчина. В ответ девушку обвинили в том, что она не защищает права мужчин, когда те сталкиваются с дискриминацией. И хотя то, что человек решил защищать права определённой угнетаемой группы, не означает, что он будет защищать права всех, подобные обвинения предъявляют регулярно.

Поймите, что наши знания ограничены — и используйте это

Мы ввязываемся в спор, когда думаем, что хорошо знаем предмет — но когда задают дополнительные вопросы, часто оказывается, что это не так. Это открытие можно использовать как преимущество: исследование, данные которого были опубликованы в журнале Psychological Science, показало, что люди становятся более открытыми к чужой точке зрения, когда их просят объяснить, как, по их мнению, должны работать меры, которые они поддерживают.

Исследователи предложили американцам, участвующим в эксперименте, высказать свою точку зрения по поводу нескольких сфер политики, из-за которых часто разгораются споры (наложение санкций на Иран, здравоохранение и выбросы углекислого газа в атмосферу). Участников исследования разделили на две группы. Первая должна была объяснить, почему придерживается той или иной точки зрения, как в обычном споре. Членам второй группы предложили не говорить о достоинствах своей позиции, а объяснить, как должны вводиться меры, за которые они выступают, и к каким последствиям они приведут. По итогам эксперимента, члены первой группы остались при своём мнении. Члены же второй группы стали менее рьяно отставивать свою позицию, так как увидели проблему в новом свете.

Этот приём можно использовать в любой дискуссии: предложите собеседнику подумать о том, к каким последствиям приведет политика, которую он поддерживает, или как именно развивались события, объяснение которым он предлагает. И будьте готовы к тому, что изменить своё мнение придётся не ему, а вам — не всегда из спора удается выйти победителем.

Признавайте ошибки и не бойтесь уступать

Аргументация в споре редко бывает безупречной. Людям свойственно ошибаться, так что умение признавать свои ошибки необходимо в любой дискуссии. К тому же, одна неточность не означает, что вы не правы во всём и вам нужно радикально пересмотреть свою точку зрения — достаточно признать её и продолжить отстаивать своё мнение. Это покажет оппонентам, что вы открыты для дискуссии.

Умение уступить собеседнику, отстаивая свою позицию — хороший риторический приём, который помогает выйти из спора победителем. Авраам Линкольн, например, говорил о том, что у южных штатов есть свои права, но к ним не относится право на рабовладение и на то, чтобы расширять рабство на другие территории — мы все помним, чем окончилась эта дискуссия.

Учитесь проигрывать

Универсального ответа на вопрос о том, как выиграть любой спор, нет — просто потому, что это невозможно, да и не нужно. Гораздо важнее научиться проигрывать и извлекать из опыта пользу, получая новые знания. Философ Дэниел Коэн, специализирующийся на теории аргументации, в своей лекции для TED объясняет, почему плохо воспринимать спор как войну, где есть победитель и проигравший. Мы стремимся определить, кто выиграл, даже когда дикуссия принесла обоим участникам пользу и они вынесли для себя что-то новое.

Он советует новую модель дискуссии — спор-представление: вы воображаете, что говорите перед аудиторией, которую пытаетесь убедить в чем-то, а невидимые зрители взвешивает доводы оппонентов и выступает в роли жюри. В этом случае, даже если вы проиграете спор, он всё равно принесёт вам пользу: вы узнаете что-то новое о своей позиции, проверите свою теорию и выявите в ней несовершенства. В этом случае дискуссия помогает всем его участникам — и именно к этому нужно стремиться.

Читайте также:

      

  • Что называют подстилающей поверхностью как свойства влияют на нагрев атмосферного воздуха кратко
  •   

  • Как найти значение арифметического выражения в qbasic ответ кратко
  •   

  • Почему культура является социальным явлением кратко экология
  •   

  • Какие признаки характеризуют религию кратко
  •   

  • Коллоидные системы цитоплазма как коллоидная система кратко

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Когда диагностическая ошибка не считается ошибкой
  • Когда делать работу над ошибками
  • Когда будет 2 сезон сериала мистер ошибка
  • Когда аппарат для измерения давления выдает ошибку
  • Когда анализ на гепатит ошибка