Полный размер
Ничего не предвещало беды. Открываю машину как обычно, поворачиваю ключ и тишина! На приборке надпись: «Иммобилайзер включен, см. инструкцию!» Шок, недоумение, паника… Надо как то ехать… Позвонил Алексею RedPepper88 c просьбой помочь. Алексей спасибо что по телефону направил в нужное русло решения проблемы.
Полный размер
Предположил что это одна из трех возможных причин:
1. Нештатная сигналка с автозапуском (ох и говорили мне не связываться с этим говном).
2. Проводка антенны штатного иммобилайзера.
3. Антенна штатного иммобилайзера.
Машина кирпич, на работу на метро, злости капец…
Forscan выдал одну единственную ошибку B10D7:87-2F.
Полный размер
Решил все кардинально. Позвонил Антону AntoshichCBR и отправил тестя за антенной и проводкой, спасибо что у него все было в наличии. Спасибо Антон за то что выручаешь! Посмотрел в интернете схемы подключения сигналки и понял что при массовой установке блокировки сигналки нормально замкнутые, а значит можно просто отключить питание сигналки. Машина нужна постоянно, поэтому выяснять конкретную причину не стал, решил все сделать одновременно.
Поменял кольцо антенны иммобилайзера, кинул временные провода в блок BCM, благо концы Антон отрезал длинные, вынул предохранитель сигналки. Ключ не старт и вуаля, машина завелась.
На даче прокинул провода под торпедой, вернул предохранитель в сигналку, все заработало. Первопричина мне не ясна, но есть все же подозрение на сигналку. Будем наблюдать что будет дальше…
Раньше с таким ни разу не сталкивался, но раньше и говносигналок никогда не ставил нештатных.
Всем спасибо, кто дочитал до конца, и как всегда удачи на дорогах!
Полный размер
Цена вопроса: 600 ₽
Пробег: 27 442 км
|
PATS (Passive Anti-Theft System) – это пассивная противоугонная система, блокирующая работу мотора в тех случаях, когда в замке зажигания отсутствует специальный закодированный ключ. Мотор запускается только в том случае, если уникальный код этого ключа распознан пассивной противоугонной системой. |
Привет одноклубники, когда наступили морозы столкнулся с продлемой. Когда на улице -24 и, и ниже, мой Фокус отказывается опознавать ключ. На информацилнном дисплее пишет «ВКЛЮЧЁН ИММОБИЛАЙЗЕР см. инструкцию» . После нескольких попыток запирания -отпирания дверей, втаскивания- вытаскивания ключа, машинка заводится. Когда потеплело до -20 всё пропало. Сегодня был у дилера, сказали, что я не первый с такой проблемой, записали VIN, пообещали связаться с производителем, и набирают стистику, напишите, может ещё кто-нибудь столкнулся с этим!
aleksei72
24 января 2012
Штатный иммобилайзер. PATS — пассивная противоугонная система
perezz23
28 января 2012
aleksei72 Вам еще повезло!
У меня при температуре от 0 и ниже.
Задолбался елозить каждое утро этим ключом туда-сюда…раза с десятого(если повезло) заводиться. У дилера 3 раза был! Проблему видят, но ничем не могут помочь
Видео
Ребят. не пугайте… а как же при -35-40 быть!?!? Вообще забыть про машину??! Тогда зачем она мне, чтоб сугробом стояла?!
Странно, что дилеры молчат, это реальный косяк производителя!
aleksei72
28 января 2012
Моя болячка переросла в хроническую, машина не видит ключ вообще. Вчера забрал машину от дилера «Кузбассавтоцентр» г. Новокузнецк. Машина была у них 2 дня прошивали мозги, пробывали с чистой болванки, ничего не помогло. Сказали, что будут ждать новую прошивку, запрос в Москву отправили. Но мне кажется, что это проблема не прошивок , а ЭБУ, и блок нужно менять целиком. Чего бы им не хотелось! Со второго ключа( складной) заводится нормально. Тьфу, тьфу, тьфу.
Kyokushin
Не пугаем, а констатируем факт!
aleksei72
Что значит «Со второго ключа( складной) заводится» ? Они оба складные! И если бы проблема была в ЭБУ машина с обоих бы не заводилась. Непонятно.
У меня ключ роли не играет. И странная зависимость от температуры, только в диапазоне от -12°C до 0°C.
Ниже или выше, заводиться без проблем. Всю голову уже сломал.
Именно, со 2-го заводится, с машинкой было 2 ключа, один складной, другой обычный. В сервесе прописывали в иммобилайзер чистый ключ(болванку) , он всё равно отказывается видеть новый ключ. И я тоже думаю. что это не прошивка , а проблема самого иммобилайзера.
aleksei72
Я уже где то тут на форуме читал,что были проблемы у дилеров с прошивкой ключей Но частники говорили,что просто те не умеют пользоваться программой,а проблемы были на сервере ФМК
aleksei72
Алексей, мне кажется, симптомы, описанные Вами в шапке темы, наталкивают на мысль, что в одном из ключей подсела батарейка. С этим же связан «порог» в -20 градусов. Как известно, замороженный элемент питания на вольтметре всегда покажет меньше напряжения, чем он же после «оттайки», так как в литиевом элементе протекает электрохимическая реакция, скорость которой зависит от температуры. Кто-нибудь пробовал опознать ключ вообще без батарейки в нем (в ключе)? Заводится? Если заводится, мое предположение не верно изначально.
anton76
Без батарейки заводит любой ключ(кроме дистанционного (пуск с кнопки)). У меня не видит ключ, который вообще без батарейки, и в иммобилайзер у ОД прописывали пустую болванку- результат тот же.
aleksei72
Ну тогда та же мысль, только в отношении аккумулятора автомобиля. Померяйте напряжение на нем в тот момент, когда он не опознает ключ (при низкой температуре). Могу предположить, что, к примеру, 11,4 вольта иммобилайзеру не хватает, чтобы опознать ключ, а, допустим, при 11,5 — он уже срабатывает. В цифрах могу ошибиться (не экспериментировал, и такой проблемы у меня нет), но идея, полагаю, понятна?
anton76
Забыл сказать у ОД совсем снесли мозг ИММО, о вообще теперь не видет ключ, слава богу видит второй. И на прогретой машине это то же случалось. Они говорят, ждут прошивку новую и будут перезаливать мозги, кстати появилась новая дурняшка, во время движения загорается «активирован ручной тормоз» и сигналка активирует функцию поддержки зажигания, так что веселимся!
aleksei72
Сигналка нештатная стоит? Может быть, тогда что-то с обходчиком установщики напутали? И еще вопрос, я все-таки рекомендую Вам проверить состояние своего аккумулятора, т.к. напряжение, им выдаваемое, зависит от многих факторов (уровень электролита, потребление автомобиля до того, как вы его заглушили (например, было большое потребление, включено все что можно было, и аккумулятор не заряжался)), и т.д. А то, что только один ключик теперь после сервиса опознается — я бы расценил это как тревожный сигнал, значит, прописали второй вам в ИММО, и у кого-то он есть… Почитайте тему про штатную сигналку (в «Системах охраны»), там это где-то было подробно описано. Удачи на дорогах!
anton76
Спасибо, про аккумулятор, я сразу подумал, но не проверял. У ОД проверяли выдежав машину на морозе. Но ключ (болванку),надеюсь не забыли в памяти вытереть. У меня в памяти ИММО прописаны 2 ключика( один для обходчика)
сегодня попробовал завести авто со второго ключа. то же самая ошибка. позвонил на горячую линию форд. так там ответили, что в комплектации тренд, второй(запасной) ключ не предназначен для зажигания, а только для открывания дверей. неужели это так?
karabanov
Мне кажется лукавят, у меня обоими заводилась.
|
aleksei72: |
| karabanov Мне кажется лукавят, у меня обоими заводилась. |
У вас то же комплектация тренд?
Мне в салон ехать послезавтра. . Вот и думаю что предъявлять.
Должны ли они бесплатно ключь починить(или поменять). Или все таки в трендах действительно второй ключ , только для дверей.
karabanov
Да, ключ один складной, другой обычный. Сейчас проблемы с ИММО , он не видит ключ, наверное у вас тоже самое, раньше видел оба.
|
karabanov: |
||
У вас то же комплектация тренд? |
Нет, не только для дверей, заводится обоими ключами. Комплектация тренд.
Съездил в центр. все починили бесплатно. Какой итог: Даже на московской горячей линии врут
karabanov
И что было с ключом?
Да просто заработал. Как сказал мастер, мол иммо нужно было обучить еще в первый день и поездить на машине с обоими ключами. В общем все работает.
karabanov
Точно лукавят! У меня тоже ключ живёт своей жизнью, и отказал как раз тот ключ, с которым постоянно ездил. Это похоже на проблемы самого ИММО.
gary_payton
6 февраля 2012
Господа!!!Фокус 3.ТрендСпорт
Пишу сюда по большим праздникам — и вот этот «праздник» настал.
По-порядку.
Помыл машину. температура -13 градусов. Еду — все замечательно.
Выполняю поворот на 90 градусов на достаточно большой скорости — проверяю анти заносную систему … иии …при выходе из поворота замечаю что загорелись ошибки АВС, антизаносной сисем , ручник и еще какая то шняга. Бортовой компьютер обнулился и ни чего не показывает.Да и мне показалось что электро усилитель руля отключился. Благо я подъезжал к дому. После того как я припарковался и заглушил машину попробовал завести ее вновь. На что получил сообщение :»Иммобилайзер неисправен. Срочно обратитесь к диллеру.» Я в панике попробовал еще раз пять и пошел за вторым ключем. Второй ключ дал такую же хрень. Потом я пошел поел — 30 минут — я попытался завести снова — все заработало как прежде.
Дилеры говорят что такого еще не было — и по телефону разводят руками.
Если есть что сказать по этому поводу — пишите.
Собираюсь завтра в дальнюю поездку — переживаю не повториться ли вновь такая
…
gary_payton
Нашего полку прибыло! Скорее это таже секретная болячка , что и у нас! Я думаю. что всё таки это проблемы ЭММо и ЭБУ двигателя( они в одном корпусе), а дата выпуска вашего авто?
Как похоже на мои симптомы, только у меня про иммобилайзер ничего не пишет… пару раз поставишь на сигнализацию и обратно, заводится, а так просто тишина… по утрам -20, -24… Такие дела…
aleksei72
проблема решена нашим доблесным дилеров или нет.
igor2106
Неа, ждем новую программу и новую прошивку. После того как они в мозгах покопались иммобилайзер перестал видить ключ , при любых обстоятельствах, и появились ещё 2 дурняшки. При нажатии на тормоз загорается «активирован ручной тормоз»( не всегда -редко и когда на улице -25) , и не всегда открываются двери (тоже редко) У нас потеплело до 18-25 мороза пока дурняшек больше нет. Ждём известий от дилера. У них ещё есть машина с тауой-же проблемой- только Мондео.
aleksei72
Ну отпишись как дилер все сделает. А как там отношение к клиенту. Имею неприятный опыт общения с их инженером по гарантии и причем не один.
3
Вернусь к своему случаю.
Путем неоднократных проверок, экспериментов пришел к следующему умозаключению: при прогревании области антенны(приемника) иммобилайзера бытовым феном(при небольшом минусе можно банально теплыми пальцами с внутренней стороны рулевой колонки), надпись пропадает и машина спокойно заводиться. К дилеру никак не доеду, т.к. нужно оставлять машину на ночь, а я вечно в разъездах.
Полтергейст да и только!
igor2106
Сегодня снесли мозг машинке, и залили новую прошивку(только сегодня Москва прислала), будем смотреть , пропадут или нет дурняшки.
1 человек сейчас в теме
0
Установил сигнализацию E96 v2 , провёл обучение ( при обучении пикает то 3, то 4 раза),
Вы не провели обучение. Вы ПОПЫТАЛИСЬ его провести и оно прошло неучачно. При удачном обучении должно быть 2 квака.
но после обучения машина не заводится…. даже если заводить ключём
Судя по происходящему штатный сигнал считывателя иммобилайзера не доходит до блока управления двигателем. А нет разрешающего сигнала — нет пуска мотора и есть та самая надпись в системе самодиагностики пишет: иммобилайзер включён см инструкцию, (она означает, что запуск мотора заблокирован именно иммобилайзером)
Почему так может быть?
Возможны три варианта:
1) Потому что неверно подключили сигнализацию и теперь штатные цепи машины, отвечающие за пересылку данных ключа в мозг мотора находятся в разорванном состоянии… Достаточно будет восстановить штатные цепи (провод RX) и отцепить провода сигнализации от TX и CAN и наверняка машина заведется ключом.
2) В процессе монтажа сигнализации и МНОГОКРАТНЫХ безуспешных попыток обучения были допущены фатальные ошибки, приведшие к полному блокированию чтения ключа… Так тоже бывает при неумелых вмешательствах в цепи иммобилайзера. Поможет перепривязка ключей к машине (разумеется при исправной восстановленной проводке автомобиля). С этим помогут или дилер Ford или грамотные ремонтники Фордовские, у которых есть сканер ошибок с функцией прописи ключей. Машину что к одним, что к другим придется или тащить «на галстуке» или на эвакуаторе. Сильно повезет, если найдется спец, который согласится приехать к машине…
3) Самый тяжелый случай — если из-за ошибок в подключениях (ошибки ведь разные бывают…) выведены электронные блоки машины. В этом случае придется еще и сожженые блоки купить новые. При покупке БУ прописать их в комплект машины смогут только супер-спецы, умеющие «обнулять» блоки… Ну или придется покупать полный набор БУ электронных блоков от одной машины, причем от машины с такой же комплектацией, как Ваша…
Если всё обойдется и всё ограничится вариантом 1, то настоятельно рекомендую прекратить САМОустановку и поискать грамотных установщиков, знакомых с установкой систем шестого поколения (которые изначально не предназначены для установки людьми без опыта и специфических знаний). Ну или сначала всё-таки изучить определенную литературу, ссылки на которую при необходимости предоставим…
Если всё пойдет по вариантам 2 или тем более 3 , то скорее всего Вы сами не захотите рисковать повторно нарваться на непредвиденные траты денег…
- Ответить
- |
-
-
-
0
я разорвал только провод стартера
- Ответить
- |
-
-
-
0
при автозапуске сигнализация 3 раза пытается завести машину, но на табло пишет иммобилайзер не включён, см. инструкцию. При этом и ключ и брелок закрывают и открывают авто
- Ответить
- |
-
-
-
0
я разорвал только провод стартера
Да?
А вот тут https://can.starline.ru/data/scheme/89fcab3ac4c03fd0147f3b9fce1fea01e5118645.pdf
указано, что надо разрывать провод RX (одна из цепей отвечающих за электронный обход иммобилайзера!) и правильно встраивать в него контактную группу реле…
Информация если что — отсюда https://can.starline.ru/19/12/6682
При этом и ключ и брелок закрывают и открывают авто
радиоуправление ЦЗ машины что в ключе, что в брелоке сигнализации никакого отношения к иммобилайзеру не имеет. Для иммобилайзера в ключе замурован пассивный ЧИП-семечка.
Рекомендую почитать в интернете про иммобилайзер вообще и про его устройство в фордах в частности.
при автозапуске сигнализация 3 раза пытается завести машину, но на табло пишет иммобилайзер не включён, см. инструкцию.
А с какого препугу она должна заводить, если при обучении удачи не было — не было 2 кваков сирены?
А если еще и при попытке заводить ключом — та же картина маслом
на табло пишет иммобилайзер не включён, см. инструкцию
(а изначально Вы так и написали
но после обучения машина не заводится…. даже если заводить ключём
)
то еще раз перечитываем написанное выше и для начала восстанавливаем проводку машины, удалив все подключения сигнализации и пробуем заводить ключом. Дальше — по ситуации. Какой? Варианты: 1-2-3.
- Ответить
- |
-
-
-
0
спасибо, попробую демонтировать проводку
- Ответить
- |
-
-
-
+1
я подключал по схеме данной в комплекте с сигнализацией
Как Вас с такими познаниями угораздило взяться за установку сигнализации? Электронный обход иммобилайзера работать не будет и не обучится, что характерно, если не сделаны корректные подключения к цепям цифровых шин автомобиля.
Плаката из коробки для установки ничтожно мало. Тем более — когда речь идет про систему шестого поколения…
спасибо, попробую демонтировать проводку
Да, теперь надо начать с того, что убедиться, что машина еще пока в состоянии заводиться ключом…
- Ответить
- |
-
-
-
0
Похоже мне повезло. Всё отпаял и завелась. Я не думал, что нужно подключать реле. Спасибо вам
- Ответить
- |
-
-
-
-2
В общем в итоге подключил так же как и в первый раз, ошибка была в том, что в приложении вместо обход иммобилайзера по CAN было выставлено — аналог. Потом не проходило обучение с последней версией прошивки «текущая», обновил до » Альфа» и обходчик обучился. Реле выбросил в мусор, оно как я и предполагал не нужно на запуск двигателя. Разве что для блокировки. Я победил систему шестого поколения, всё гараздо проще сем кажется
- Ответить
- |
-
-
-
0
Наверно день сегодня такой….
- Ответить
- |
-
-
-
0
В который даже неправильные схемы подключения без реле работают)
- Ответить
- |
-
-
-
+1
Просто для проверки выньте предохранитель из е96 (обесточить блок) и попробуйте завести ключом.
Схемы не просто так делаются, реле это к блокировке не имеет отношения.
Хотя сегодня уже писал — авто ваше…
- Ответить
- |
-
-
-
0
будет на экране «иммобилайзер включен см. инструкцию» Я отключал питание
- Ответить
- |
-
-
-
0
И? Этого мало что бы поставить реле по схеме?
- Ответить
- |
-
-
-
+1
Я победил систему шестого поколения, всё гараздо проще сем кажется
Не всё так просто… То, что Вы достигли — без проблем можно было реализовать и на системе попроще и подешевле…
ошибка была в том, что в приложении вместо обход иммобилайзера по CAN было выставлено — аналог.
На обучение это не влияет. Вот на запуск — ДА.
В который даже неправильные схемы подключения без реле работают)
Блажен — кто верует…
будет на экране «иммобилайзер включен см. инструкцию» Я отключал питание
Это ответ — зачем реле в схеме
https://can.starline.ru/data/scheme/89fcab3ac4c03fd0147f3b9fce1fea01e5118645.pdf
Если его подключить правильно, то оно будет делать переключение разрешения пуска мотора или-или:
-1) или через штатную схему от штатного считывателя ЧИПа, при втыкании ключа в замок зажигания (когда катушка реле обесточена)
-2) или получать код разрешения пуска от сигнализации из CAN-LIN модуля сигнализации (когда на катушку реле подано напряжение при пуске мотора через сигнализацию).
И имейте в виду — если не установите это реле, причем ПРАВИЛЬНО, то рано или поздно потащите машину на галстуке на пропись ключей…
- Ответить
- |
-
-
-
0
а не подскажите как в это случае прописывать розовый провод?
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня по умолчанию функция не назначена, при выборе моего авто
- Ответить
- |
-
-
-
+1
Значит сбрасывали настройки каналов… В заводских розовый — обход иммо
- Ответить
- |
-
-
-
0
В руководстве по установке охрано-телематического комплекса Starline E96v2 /S96v2
с новым модулем …
- Ответить
- |
-
-
-
0
Вернемся к подключениям… То что на моих скринах сделано? Назначено? и если обесточить = Включен иммо пишет?
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня зелёный с белой полосой подключен к красному + перед предохранителем 30А
Не обращайте внимание на писанину
IMG_20230425_195202.jpg всё как на схеме
- Ответить
- |
-
-
-
0
Если реле блока запуска заняты = розовый провод + доп реле.
- Ответить
- |
-
-
-
0
реле блока не подключал, подключу его на запуск
- Ответить
- |
-
-
-
0
Вот эти 3 провода куда ? Вот реле его используйте на разрыв лин
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня зелено-белый замкнут с питанием. Я конечно не уверен, что это нужно. А вообще идея отличная, только знать бы какой по цвету провод куда
- Ответить
- |
-
-
-
+1
только знать бы какой по цвету провод куда
все же есть в карте на ВАШ авто ,а не в общей схеме из коробки
- Ответить
- |
-
-
-
0
а ничего, что я отключу зелено-белый от красного?
- Ответить
- |
-
-
-
0
Добрый день. По этой схеме получается, что в итоге зелёный и зелёно-белый подключаются к белому проводу на разъёме Х2 так как зелено-белый подключается к RX — фиолетово-серому, который подключается к белому Х2. Это получается, что нужно разорвать белый?
- Ответить
- |
-
-
-
0
вы не подскажите, как мне активировать штатный ключ для автозапуска?
- Ответить
- |
-
-
-
0
Если повезет — через диагностическое оборудование
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня есть els27 он не подойдёт?
- Ответить
- |
-
-
-
0
завтра попробую. Спасибо вам огромное 👍👍👍
- Ответить
- |
-
-
-
Обычный сентябрьский день, обед. Сажусь в машину, поворачиваю ключ, и начинает моргать лампочка иммобилайзера. Если повернуть «дальше», крутит стартер, но, авто естественно не заводится. Нет проблем — скидываем клемму с аккума на 5 минут, пытаемся снова. Из под капота идет дым, появился запах жженой проводки. Ясно-понятно, все плохо. Оставляем машину, идем мусолить тему.
Дым не относится к теме иммобилайзера, но мысль о том, что проводка плавится сильно беспокоила. То, что рано или поздно проблему с иммо мы решим, была ясна, а вот то, что может что-то загореться, совсем не радовало. Поэтому проблему с проводкой решали перед тем, как решать иммо.
Решений «простых», что называется, на коленке не было, да и в электрике 0, поэтому везем в гаражный автосервис по близости. Через 2-ое суток сообщают, что мозги полетели (не отвечают). Теоретически, идея рабочая, т.к. буквально за 10 минут до проблем с иммо, я «чуть-чуть» сел защитой на люк по дороге (не удачно повернул), поэтому начинаем искать мозги, параллельно копошась в машине. Мозги на авито около 7 тысяч + их надо прошить. Идея не очень. Откладываем покупку до лучших времен. На вопрос, почему дым и запах, сказали, что генератор «ржавый». Ясно-понятно, что ни хрена не смотрели.
Отдираем все, что отдирается. «На коленке». Неудобно, некрасиво и непонятно
Вскрываю мозги (в автосервисе это делать отказались, со словами это сложно и долго). По периметру герметик, срезаем ножом. Загнутые пластины отгибаем. 10 минут времени. Вскрывал чтобы проверить теоретически попадание воды (летом я попал в лужу, поэтому могло и такое быть) или на предмет «испорченности» (что-то сгорело/отвалилось). При таком слое герметика — мозги можно просто кинуть в бочку с водой — ничего им не будет.
с новым модулем …
- Ответить
- |
-
-
-
0
Вернемся к подключениям… То что на моих скринах сделано? Назначено? и если обесточить = Включен иммо пишет?
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня зелёный с белой полосой подключен к красному + перед предохранителем 30А
Не обращайте внимание на писанину
IMG_20230425_195202.jpg всё как на схеме
- Ответить
- |
-
-
-
0
Если реле блока запуска заняты = розовый провод + доп реле.
- Ответить
- |
-
-
-
0
реле блока не подключал, подключу его на запуск
- Ответить
- |
-
-
-
0
Вот эти 3 провода куда ? Вот реле его используйте на разрыв лин
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня зелено-белый замкнут с питанием. Я конечно не уверен, что это нужно. А вообще идея отличная, только знать бы какой по цвету провод куда
- Ответить
- |
-
-
-
+1
только знать бы какой по цвету провод куда
все же есть в карте на ВАШ авто ,а не в общей схеме из коробки
- Ответить
- |
-
-
-
0
а ничего, что я отключу зелено-белый от красного?
- Ответить
- |
-
-
-
0
Добрый день. По этой схеме получается, что в итоге зелёный и зелёно-белый подключаются к белому проводу на разъёме Х2 так как зелено-белый подключается к RX — фиолетово-серому, который подключается к белому Х2. Это получается, что нужно разорвать белый?
- Ответить
- |
-
-
-
0
вы не подскажите, как мне активировать штатный ключ для автозапуска?
- Ответить
- |
-
-
-
0
Если повезет — через диагностическое оборудование
- Ответить
- |
-
-
-
0
у меня есть els27 он не подойдёт?
- Ответить
- |
-
-
-
0
завтра попробую. Спасибо вам огромное 👍👍👍
- Ответить
- |
-
-
-
